Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Бинокли БГ 4х50 и 4х45


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#1 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 11:25:38

           Уважаемые любители отечественной исторической оптики. Хочу продолжить тему поднятую на форуме WW2 «Бинокли РККА» по биноклям галилейского типа БГ4х50 и 4х45. В предыдущих обсуждениях была по крупицам собрана  информация о биноклях этого типа.

          Бинокли БГ4х50 начали собирать на заводе ЛОМЗ в 1930 году и закончили в 1934. Не смогли разобраться почему в 1934 году был прекращен выпуск.

            Далее выяснили, что производство однотипных биноклей, но под маркой 4х45 было начато в 1941 году на эвакуированном из г. Изюм в город Томск заводе №353 (им. Дзержинского НКВ,  Изюмский завод оптического стекла (ИЗОС)  и производились они там до 1943 года пока завод не слился с заводом № 355 НКВ («Загорский оптико-механический завод» (ЗОМЗ).          И их уже выпускали под маркой ЗОМЗ до 1945 года. Далее информация прерывается.

          Хотелось бы выяснить причину появления в армии или ВМФ этого типа биноклей (конкретно для кого его сделали). Можно предположить, что понадобился более дешевый бинокль для младшего командного состава (по аналогии с японской армией, где приблизительно в то же время принимают на вооружение аналогичный бинокль «Тип 93»). Опять тогда непонятно почему в 1934 году прекращают выпуск? Ведь японцы свой выпускали до конца войны. Хотя то, что возобновили производство в начале войны логично и объяснимо.

           Поэтому интересна любая информация по этой теме. Хочу дополнить эту тему появившимися в интернете снимками биноклей 4х45 (4х) с клеймом ЗОМЗ, которых не было в таблице Павлова П.И. «Идентификация Советских биноклей выпуска до 1945 года».

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#2 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 12:10:42

Бинокли  в СССР  для флота  перед ВМВ  производились двух основных типов - лоцманские (или штурманские), предназначенные главным образом для судовождения ( галилеевские 4х50 и призменные без сетки ) , и артиллерийские (призменные с сеткой ), для корабельных артиллеристов. 

Разновидностью последних  можно, на мой взгляд, считать универсальный тип  военно - морского бинокля (  лоцманский и артиллерийский одновременно : призменный, с угломерной сеткой , но с объективами увеличенного диаметра - 6х42  и 7х50).

Прекращение выпуска биноклей 4х50 для РККФ , возможно,  как-то и  увязано с началом производства биноклей 7х50 в середине 30-х годов...

 

Использование галилеевских биноклей 4х45  для сухопутных частей РККА по аналогии с японской армией крайне  сомнительно -   младшим   командирам (типа командиров отделений)  в Красной Армии бинокли вообще не полагались, а  для артиллерийских  наблюдателей ввиду отсутствия  в таких биноклях угломерной сетки  (в отличии от "типа 93") они были совершенно не пригодны.

 

Возобновление выпуска галилеевских биноклей (4х45) связано,  возможно, с изменением норм снабжения кораблей флота оптическими приборами в военное время  (увеличение числа  наблюдателей на кораблях ). Ну и т.д.   


  • 1

#3 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 14:22:49

Именно модель БГ 4х50 начали выпускать ещё в 1929 году на заводе "Большевик". Потом всё производство перешло в ЛОМЗ.

 

Данный бинокль, благодаря своей светосиле рассматривался комиссиями по принятию и снабжению ВМФ исключительно как "ночной" - для наблюдений в сумерки и ночное время, а так же на небольшие расстояния.

 

Вероятно, к 1935 году, с введением модели 7х50, в ВМФ посчитали, что 4х50 более не нужен для закупок (хватает произведенного кол-ва).

 

В 1940 году (или в конце 1939) начали выпускать Б-4 (4х45) на заводе ИЗОС, тоже рассматривая его как "бинокль для лучшего наблюдения в сумеречное/предрассветное время". Какое ведомство стало катализатором запуска Б-4 в пр-во,  мне не известно.


  • 1

#4 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 15:33:12

             Тогда получается, что бинокль БГ 4х50 принимался на вооружение, как морской бинокль и был основным биноклем у моряков пока не появился Б7х50 (БТ 7Х50).

               Еще вопрос, есть ли фотографии биноклей БГ4х50 с клеймом завода "Большевик"? И любые фото, где можно увидеть применение этих биноклей?


  • 0

#5 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 20:23:40

             Тогда получается, что бинокль БГ 4х50 принимался на вооружение, как морской бинокль и был основным биноклем у моряков пока не появился Б7х50 (БТ 7Х50).

               Еще вопрос, есть ли фотографии биноклей БГ4х50 с клеймом завода "Большевик"? И любые фото, где можно увидеть применение этих биноклей?

Ну почему основным? Просто был одним из биноклей используемых в ВМФ.

На флоте, помимо БГ использовали 6х42, 8х40 и 6х30.

Я думаю, БГ больше поступали в речной флот - там меньшие расстояния для просмотра.


  • 0

#6 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 21:00:14

Очень может быть. В то время шло восстановление Амурской речной флотилии (пик пришёлся на 1927-1935 годы), а в 1931 создали Днепровскую речную флотилию.
  • 0

#7 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 20 2020 23:18:56

Очень может быть. В то время шло восстановление Амурской речной флотилии (пик пришёлся на 1927-1935 годы), а в 1931 создали Днепровскую речную флотилию.

  

Думаю, что речники тут особо не при чем - биноклями 4х50 и 4х45 могли снабжаться любые суда, а максимальное увеличение   биноклей такого назначения  было ограничено физико-оптическими возможностями наблюдения в полутьме без дополнительных источников всета.

Как уже было отмечено,  бинокли  4х50 и 4х45 предназначались для сумеречных наблюдений (т.е. для наблюдения в условиях  ограниченной видимости).  Речи о разглядывании очень далеких предметов с приличным увеличением  в таких условиях и быть не могло - дай бог увидеть что-нибудь на расстоянии в несколько сотен метров без дополнительной подсветки ... 

 

Большое  увеличение бинокля в таких условиях  абсолютно никакой выгоды не давало,  точнее  наоборот, приводило к снижению интенсивности удельного светового потока, попадающего в сетчатку глаза наблюдателя (  чем больше увеличение при одном и том же объективе, тем темнее видимое изображение из-за рассеивания пучка света на большую площадь сетчатки глаза),  а вот   незначительные потери света в галилеевских биноклях из-за малого количества оптических элементов в них и  небольшое увеличение с приличным полем зрения были бы тут весьма и весьма кстати. 

 

К  сказанному:  на бронекатере, недавно  поднятом из Волги в районе Волгограда, был обнаружен обычный призменный бинокль 6х30, а на  нашей подводной лодке,  погибшей в Черном море у берегов Болгарии, дайверы лет 10 - 15 назад нашли БГ 4х50. 


  • 1

#8 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 21 2020 17:18:07

Всё это хорошо, но пока нет документов об объективности сложно говорить. Про бинокль поднятый с затонувшей субмарины Щ211 я читал, но подтверждения этой информации не нашёл. В Севастопольском музее ВМФ есть стенд с вещами поднятыми с этой лодки, там бинокля нет и в статьях про обследование этой субмарины он так же не упоминается. На фото моряков времён ВОВ эти бинокли не попадаются.
Пролопатил весь интернет, хотел найти какие нибудь руководства ВМФ по этому вопросу, тоже не нашёл.
Буду признателен если скините ссылку на документ, где упоминается о начале производства этих биноклей на заводе "Большевик" в 1929 году.

  • 0

#9 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 21 2020 19:07:31

Прошу прощения, нашёл перечень предметов с поднятой подводной лодки. Только лодка не Щ211, как я писал ранее, а ПЛ Щ-204 (на просторах интернета была неточность).
Из отчета по обследованию лодки АСС ЧФ в 1983 году: «Водолазами были подняты: анемометр ручной, ветрочет, три военно-морских флага - «Добро», «Живете», «Гюйс», барометр-анероид, навигационный секстан, матросский ремень, резиновые калоши, два сигнальных трехцветных фонаря, кирзовые сапоги, бинокль БГ 4 х 50, фотоаппарат ФЭД, два осветительных плафона и т.д.»
https://refdb.ru/loo...96046-pall.html
  • 1

#10 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 22 2020 22:47:19

В «СПРАВОЧНИКЕ СИГНАЛЬЩИКА» авторы: Н. С. Серебряный и Б, Б. Жданов, вышедшего под редакцией вице-адмирала

М.М. КРЫЛОВА в Москве, в Военном издательстве 1983 в Гл. 9.2. "СРЕДСТВА ЗРИТЕЛЬНОГО НАБЛЮДЕНИЯ" описан

Ночной бинокль  (рис. 9.1).(в котором легко узнаваемы бинокли БГ 4Х50 и 4х45)

 

55.jpg

Рис. 9.1. Ночной бинокль: а — общий вид; б — разрез зрительной трубы; 1 — диск; 2 — пояски с насечкой; 3 — наглазник; 4 — трубка окуляра; 5 — трубка объектива; 6 — зажим­ной винт оси; 7 - окуляр; 8 — объектив

 

А так же указано, в чем преимущество этих биноклей:

 

На рис. 9.3 показаны изо­бражения судна, видимые на одном и том же расстоя­нии в бинокли различных систем.

 

57.jpg

 

Рис. 9.3. Изображения судна, видимые в поле зрения биноклей различных конструкций: I — в призматический бинокль с большим увеличением; II — в призматический би­нокль с малым увеличением; III — в ноч­ной бинокль

Светосила бинокля — отношение яркости изображения предмета, наблюдаемого в бинокль, к яркости предмета, видимого невооруженным глазом. Светосила бинокля за­висит от количества линз и призм. Чем их больше и чем они толще, тем больше потерь света. Ночные бинокли имеют потери света 15—18%, призматические до 40— 50%. В этом заключается недостаток призматических бино­клей и преимущество ночных.


  • 1

#11 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 24 2020 13:32:50

Первые бинокли БГ 4х50 имели стопорный винт разлома по оси, который убрали во второй половине 1931 года.

Маркировка биноклей наносилась на дужки. На левой указывался логотип завода изготовителя и заводской номер, на правой кратность и диаметр линз объектива и год выпуска:

1930 год:

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#12 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 24 2020 14:06:04

1931 год:

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#13 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 09:53:15

1931 год:

Фото размещал "llya" на форуме WW2: https://forum.ww2.ru...showtopic=15657

Вместо надписи завода изготовителя "ЛОМЗ" и надписей «Всесоюзный Трест Оптико-Механических предприятий (ВТОМП)  и «Всесоюзное Объединение Оптико-Механической промышленности (ВООМП) появляется его логотип и СиМ. 

На торцах дужек видны надписи: "Г.У." (на правой) и "№1712"(на левой). Скорее всего это номер военного заказа.

На фото плохо, но видно, что форма наглазников бинокля БГ4х50 (на фото виден один сохранившийся на левом окуляре) отличается от формы наглазников бинокля 4х45. 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#14 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 21:29:32

1932 год:

Логотип завода изготовителя и СиМ.

На торцах дужек так же виден номер заказа.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#15 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 21:52:59

1933 год:

Меняется маркировка, вместо «СиМ» с логотипом завода остается только логотип. 

Изображение этого бинокля выложено на YouTube:

https://yandex.ru/vi...бинокль бг 4х50

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#16 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 10:41:29

Бинокли 4х45:
Завод ИЗОС
Маркировка на биноклях этого завода наносилась только на левую дужку и выглядела, как обозначение кратности и диаметра линз объектива с заводским номером ( перед номером ещё появилось буквенное обозначение типа "А-") в рамке в виде треугольника с обрезанными углами.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#17 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 10:46:18

Потом завод  слился с заводом ЗОМЗ и бинокли выпускали под маркой ЗОМЗ до 1945 года. 

Маркировка на них  наносилась так же на левую дужку и выглядела, как обозначение  кратности (4х), заводского номера и  логотипа завода. 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#18 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 10:55:17

На фото видно, что бинокли 4х45 имеют наглазники другой формы. Несколько изменилась форма верхних кромок дужек (они стали иметь форму дуги, а не волны, как на БГ4х50).
Клеймо с номером заказа на торцах дужек на биноклях этого типа мне не попадалась.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#19 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 12:13:10

1931 год:

Фото размещал "llya" на форуме WW2: https://forum.ww2.ru...showtopic=15657

Вместо надписи завода изготовителя "ЛОМЗ" и надписей «Всесоюзный Трест Оптико-Механических предприятий (ВТОМП)  и «Всесоюзное Объединение Оптико-Механической промышленности (ВООМП) появляется его логотип и СиМ. 

На торцах дужек видны надписи: "Г.У." (на правой) и "№1712"(на левой). Скорее всего это номер военного заказа.

На фото плохо, но видно, что форма наглазников бинокля БГ4х50 (на фото виден один сохранившийся на левом окуляре) отличается от формы наглазников бинокля 4х45. 

Г.У. - "Гидрографическое управление". 

Бинокли с "ВТОМП" и "ВООМП" предназначались,  вероятно,  не для военно-морского флота, а для  штурманов научно-исследовательских судов , возможно, арктических, учитывая бурную деятельность в СССР в 30-х годах именно в этом направлении. 

Получали-ли такие бинокли экипажи  чисто торговых судов - открытый вопрос...


  • 1

#20 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 12:24:09

Обозначения "Г.У." с номером мне попадались только на биноклях с клеймом "СиМ". На фото это 31 и 32 год (см. выше). Видимо часть биноклей, в эти годы шли по заказу туда. Возможно отправляли бинокли и другим другим заказчикам. Но так как изображений этих биноклей очень мало, трудно что либо утверждать.

  • 0

#21 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 13:28:57

Обозначения "Г.У." с номером мне попадались только на биноклях с клеймом "СиМ". На фото это 31 и 32 год (см. выше). Видимо часть биноклей, в эти годы шли по заказу туда. Возможно отправляли бинокли и другим другим заказчикам. Но так как изображений этих биноклей очень мало, трудно что либо утверждать.

Ну это и естественно - одной из основных обязанностей главных  гидрографических управлений   и в царской России, и в СССР было снабжение военных судов навигационными инструментами и приборами. Соответственно , бинокли Б.Г. 4х50 с СиМ и Г.У.   однозначно должны быть отнесены к приборам для военно-морского флота (т.е. главное гидрографическое управление СССР выступало в данном случае в качестве заказчика-посредника для поставки  биноклей кораблям военно-морского флота ).  


  • 2

#22 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 15:30:50

Главное гидрографическое управление (ГГУ) практически всегда входило в состав ВМФ. И тогда логично говорить, что бинокли с клеймом "Г.У." шли в ВМФ. Хотя всё не так однозначно. Нужно знать, когда была введена такая маркировка. Ведь до её введения бинокли без маркировки, то же могли идти военным морякам. Но 1931г. и 1932г. точно.

  • 0

#23 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 20:36:40

Главное гидрографическое управление (ГГУ) практически всегда входило в состав ВМФ. И тогда логично говорить, что бинокли с клеймом "Г.У." шли в ВМФ. Хотя всё не так однозначно. Нужно знать, когда была введена такая маркировка. Ведь до её введения бинокли без маркировки, то же могли идти военным морякам. Но 1931г. и 1932г. точно.

Ну уж если быть уж совсем точным, то гидрографическое управление  входило в структуру  морского министерства (или ведомства, или наркомата)    :).

Морские бинокли царской России типа 4х50 , кстати, тоже имели маркировку с Г.У., так что история снабжения флота  лоцманскими биноклями как бы при посредничестве главного гидрографического управления  идет  еще с царских времен.


  • 0

#24 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 22:59:30

Мы говорили о ГГУ- Главном гидрографическом управлении. А это только Военно-Морской Флот и не важно Царский России, СССР или России. И ГГУ оно именовалося с 1885 по 1936. В разное време названия были разными. Сейчас оно называется Управлением навигации и океанографии Министерства обороны Российской Федерации (УНиО Минобороны России).

  • 0

#25 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 29 2020 18:05:54

Потом завод  слился с заводом ЗОМЗ и бинокли выпускали под маркой ЗОМЗ до 1945 года. 

Маркировка на них  наносилась так же на левую дужку и выглядела, как обозначение  кратности (4х), заводского номера и  логотипа завода. 

Есть версия, это с этой маркировкой бинокли выпускались после войны. В её пользу говорит покрытие корпуса на представленном экземпляре.


  • 1

#26 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 29 2020 18:09:56


Г.У. - "Гидрографическое управление". 

Бинокли с "ВТОМП" и "ВООМП" предназначались,  вероятно,  не для военно-морского флота, а для  штурманов научно-исследовательских судов , возможно, арктических, учитывая бурную деятельность в СССР в 30-х годах именно в этом направлении. 

Получали-ли такие бинокли экипажи  чисто торговых судов - открытый вопрос...

 

 

Я думаю, что маркировки "ВТОМП" и "ВООМП" - это не показатели "гражданского" назначения биноклей. Как и маркировка "Сим" - не признак армейского выпуска (для биноклей ЛОМЗ).

Просто в разные периоды менялась маркировка обозначения завода.


  • 1

#27 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 29 2020 18:20:01

Обозначения "Г.У." с номером мне попадались только на биноклях с клеймом "СиМ". На фото это 31 и 32 год (см. выше). Видимо часть биноклей, в эти годы шли по заказу туда. Возможно отправляли бинокли и другим другим заказчикам. Но так как изображений этих биноклей очень мало, трудно что либо утверждать.

Были бинокли "Г.У." не только с "СиМ".

Возможно Гидрографическое Управление (если конечно верна версия о расшифровке Г.У.) получало часть биноклей особым заказом в своё распоряжение. И как на всей собственности ставило свои "инвентарные" номера. А бинокли раздавало различным сотрудником экспедиций (не кадровым военным).

 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#28 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 29 2020 18:26:12

             Тогда получается, что бинокль БГ 4х50 принимался на вооружение, как морской бинокль и был основным биноклем у моряков пока не появился Б7х50 (БТ 7Х50).

               Еще вопрос, есть ли фотографии биноклей БГ4х50 с клеймом завода "Большевик"? И любые фото, где можно увидеть применение этих биноклей?

Вот такое фото (из сети).

Бинокль не с СиМом. Ранний тип со стопорным винтом.

Фото подписано концом 1931 года.

Надо показать спецам по морской форме, что бы определили моряка. Но вроде военный.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#29 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 29 2020 23:36:17

Вижу  некоторое  непонимание среди коллег   роли гидрографического управления в деле заказа и распределения биноклей для судов военно-морского флота. 

Чтобы разобраться с этим вопросом,   достаточно  вспомнить  о роли Главного топографического управления Главного щтаба РИА в деле испытания, выбора, разработки ТУ на поставку  и т.д., заказа и распределения для   войсковых частей РИА  биноклей в период с 1887 по 1906 годы,  или  Офицерской стрелковой школы в деле снабжения биноклями выпускников военных училищ всех родов войск в период с 1909 по 1917 г.   

Роль гидрографического управления  в вопросах  обеспечения судов  лоцмейстерскими  биноклями и  для императорского флота, и в советское время  в основном  была    аналогична   двум  выше приведенным  примерам .


  • 0

#30 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 29 2020 23:52:21

На фото похоже изображен капитан третьего ранга старшего командного состава ВМС РККА в форме 1924-1934 г.г. (плавающего состава). Ношение фуражки с белым чехлом с синим кителем допускалось правилами ношения формы одежды..

По информации форума www.flot.com (форма одежды Военно-Морского Флота 1900-2015г.г.)

https://flot.com/for...71207&PAGEN_1=5

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#31 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 30 2020 00:03:18

Вижу  некоторое  непонимание среди коллег   роли гидрографического управления в деле заказа и распределения биноклей для судов военно-морского флота. 

Чтобы разобраться с этим вопросом,   достаточно  вспомнить  о роли Главного топографического управления Главного щтаба РИА в деле испытания, выбора, разработки ТУ на поставку  и т.д., заказа и распределения для   войсковых частей РИА  биноклей в период с 1887 по 1906 годы,  или  Офицерской стрелковой школы в деле снабжения биноклями выпускников военных училищ всех родов войск в период с 1909 по 1917 г.   

Роль гидрографического управления  в вопросах  обеспечения судов  лоцмейстерскими  биноклями и  для императорского флота, и в советское время  в основном  была    аналогична   двум  выше приведенным  примерам .

А поконкретнее можно? Я вот, не могу вспомнить о роли этих ведомств.

Знаю, например, что есть часть биноклей и компасов без знака ОСШ (скрещенные винтовки).

Поэтому, как правильно оценить роль этих ведомств в снабжении?

Помогите, только, пожалуйста не двусмысленными намеками.


  • 0

#32 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 30 2020 00:56:54

В Википедии сказано, что основной функцией Гидрографической службы ВМФ России (чем и руководило ГГУ) является
обеспечение ВМФ и других видов ВС России в океанских стратегических районах и морских зонах, в том числе:
-навигационно-гидрографическое;
-гидрометеорологическое;
-топогеодезическое.
Для этого у этой службы были свои суда и свои части. (То есть свои силы и средства).
Могу предположить, что для них они и заказывали эти бинокли.
  • 0

#33 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 30 2020 09:56:47

В Википедии сказано, что основной функцией Гидрографической службы ВМФ России (чем и руководило ГГУ) является
обеспечение ВМФ и других видов ВС России в океанских стратегических районах и морских зонах, в том числе:
-навигационно-гидрографическое;
-гидрометеорологическое;
-топогеодезическое.
Для этого у этой службы были свои суда и свои части. (То есть свои силы и средства).
Могу предположить, что для них они и заказывали эти бинокли.

Помимо функций, почитайте в википедии еще и про задачи и обязанности этих управлений  в плане снабжения судов ВМФ приборами и инструментами. 


  • 0

#34 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 30 2020 10:58:05

 

На фото похоже изображен капитан третьего ранга старшего командного состава ВМС РККА в форме 1924-1934 г.г. (плавающего состава). Ношение фуражки с белым чехлом с синим кителем допускалось правилами ношения формы одежды..

По информации форума www.flot.com (форма одежды Военно-Морского Флота 1900-2015г.г.)

https://flot.com/for...71207&PAGEN_1=5

 

Возможно, что и капитан-лейтенант - верхняя полоска на рукаве выглядит  поуже двух остальных.


  • 1

#35 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 30 2020 11:46:17

При Народном комиссариате по военным и морским делам СССР существовавшем с 1923 по 1934 года было организовано Управление Военно-Морских сил имевшее в своем подчинении Техническое Управление управления ВМС РККА, которое имело право выдавать заказы промышленности и заключать с ней договоры поставки технического оборудования для флота. Распределением этого оборудования занимались другие управления.

Но эта информация требует проверки.

То есть я считаю, что заказывать у промышленности могло только одно управление, по заявкам разных служб и управлений ВМФ. А после получения заказанного оборудования оно передавалось этим подразделениям для распределения конечным потребителям. И уже маркировка, типа "Г.У." наносилась не на заводе изготовителе биноклей, а на складах или в мастерских заказавшего.


  • 0

#36 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 10:27:22

При Народном комиссариате по военным и морским делам СССР существовавшем с 1923 по 1934 года было организовано Управление Военно-Морских сил имевшее в своем подчинении Техническое Управление управления ВМС РККА, которое имело право выдавать заказы промышленности и заключать с ней договоры поставки технического оборудования для флота. Распределением этого оборудования занимались другие управления.

Но эта информация требует проверки.

То есть я считаю, что заказывать у промышленности могло только одно управление, по заявкам разных служб и управлений ВМФ. А после получения заказанного оборудования оно передавалось этим подразделениям для распределения конечным потребителям. И уже маркировка, типа "Г.У." наносилась не на заводе изготовителе биноклей, а на складах или в мастерских заказавшего.

Если  найдете   документальный ответ, через какую организацию  заказывались лоцмейстерские бинокли 4х50 для ВМФ в 30-е годы - то  будет просто замечательно! 

Ну а пока  единственное, на что бы я хотел обратить   внимание , то  это на номера биноклей  после букв Г.У.  Так на бинокле 1931 года  из поста  13 стоит номер 1712 - не многовато-ли их уже будет для лоцмейстерских и гидрографических судов СССР (т.е. для судов главного гидрографического управления) уже даже в 1931 году?

     

Ну и небольшой экскурс в историю лоцмейстерских (лоцманских, штурманских)  биноклей для российского военного флота  -    морской бинокль фирмы Воткей.  

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#37 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 10:45:54

Как я уже писал, что это может быть номер заказа, а может номер по их инвентарному учету. Пока можем только гадать.

  • 0

#38 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 11:07:06

Как я уже писал, что это может быть номер заказа.

Нет, это однозначно не номер заказа.  

Номер заказа на военном бинокле, в принципе, абсолютно никому не нужен - вполне достаточно  клейма  производителя с указанием  года , конкретного заказчика ( если этого  требуют ТУ на поставку) и  номера бинокля (общий  и (или) по конкретному заказу, если этого же опять требуют ТУ на поставку). 

 

Еще  один экскурс в царское время - нормы снабжения  военных судов РИФа биноклями (1913 год) :  http://dlib.rsl.ru/v...te=0&negative=0

Судя по ним , линейному кораблю полагалось всего 3 ночных бинокля типа 4х50, подводным  лодкам  - 1 или 2 в зависимости от водоизмещения,   ну и т.д. Тенденция  в целом  понятна - чем меньше корабль, тем меньше на нем биноклей.  

В 30-е годы в СССР, думаю, было практически то же самое...

Из интереса  делим  номер бинокля из поста 13 (1702) на 3 штуки - получаем 567 (кораблей - линейных , между прочим)... 

 

Что касается  версии ,что на бинокле  указан инвентарный номер ,  то , судя  по  приведенным в ссылке нормам, в штабах и управлениях таких биноклей было очень мало - 1-2 штуки, не более. Т.е. сами  по себе  бинокли с такими инвентарными номерами представляли бы сейчас большую редкость. 

Кроме того, бинокли 4х50 с другими аббревиатурами (кроме Г.У.)  и "инвентарными" номерами   вроде бы не встречаются, что странно, если бы  тенденция ставить инвентарные номера на биноклях в РККФ имела бы место... 


  • 1

#39 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 13:29:07

Очень интересный документ!
Теперь по количеству. Однозначно столько линейных кораблей не было. И ТУ на поставку требуется для завода изготовителя. А я считаю, что эта маркировка наносилась уже после приёмки биноклей ВМФ и самим ВМФ. И по самой надписи видно, что она наносилась не на заводе изготовителе. (Как на примере буква "К" на арсенале Шпандау на бинокли принятые немецкой военной приемкой). Для чего и как нужно разбираться.
Есть ещё одно сомнение. На бинокле дореволюционного периода стоит клеймо Г.Г.У. То есть аббревиатура полностью соответствует руководящему органу гидрографической службы - Главному гидрографическому управлению. А в нашем случае Г.У. хотя название в то время не менялось.
Не может это быть аббревиатурой гидрографического управления флота? Балтийского или Черноморского. Тогда бы это объяснило эту маркировку.

  • 0

#40 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 15:48:09

"Есть ещё одно сомнение. На бинокле дореволюционного периода стоит клеймо Г.Г.У. То есть аббревиатура полностью соответствует руководящему органу гидрографической службы - Главному гидрографическому управлению. А в нашем случае Г.У. хотя название в то время не менялось.
Не может это быть аббревиатурой гидрографического управления флота? Балтийского или Черноморского. Тогда бы это объяснило эту маркировку".

В 30-е годы  не принято было указывать в маркировке на  оптических приборах различные управления как главные. В частности, вместо аббревиатуры  "ГАУ",  стоявшей   на оптике РИА,    в советское время  на оптических приборах появилось  "А.У."  Подобная же судьба постигла, видимо,  и аббревиатуру "ГГУ".  


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025