Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Бирка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 саша 2

саша 2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 905 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено окт 24 2024 12:13:51

Доброго дня всем!

 

Попалась в земле вот такая бирка , жетон, похоже на итальянском , может военнопленного? Может кто-то что-то подскажет?

Заранее всем спасибо за ответы!


  • 3

#2 Marauder

Marauder

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 280 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Россия, г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 24 2024 13:25:13

Окопное творчество (лагерное)?. POW - prisoner of war.


  • 2

#3 _shef_

_shef_

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 684 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено окт 24 2024 14:27:56

Доброго дня всем!

 

Попалась в земле вот такая бирка , жетон, похоже на итальянском , может военнопленного? Может кто-то что-то подскажет?

Заранее всем спасибо за ответы!

Изображена гора Кения. Возможно хозяин альпинист, покоривший эту гору.


  • 1

#4 Seva 1922

Seva 1922

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Petrikov
  • Россия

Отправлено окт 24 2024 14:28:23

Доброго дня всем!

 

Попалась в земле вот такая бирка , жетон, похоже на итальянском , может военнопленного? Может кто-то что-то подскажет?

Заранее всем спасибо за ответы!

Крутая вещь.


  • 1

#5 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 069 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 00:04:54

   На скане. Спецы по итальянским войскам в Африке поправят, если что не так. 


  • 8

#6 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 21 861 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено окт 25 2024 00:37:48

   На скане. Спецы по итальянским войскам в Африке поправят, если что не так. 

Вопрос:Где мог быть пленен итальянец 6 июня 1941 года, чтобы его бирка потом попала на ВОВ?


  • 1

#7 _shef_

_shef_

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 684 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 05:30:06

Abalti город в Эфиопии. Значит по Африке путешествовал.
  • 2

#8 Seva 1922

Seva 1922

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Petrikov
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 10:47:31

 

Вопрос:Где мог быть пленен итальянец 6 июня 1941 года, чтобы его бирка потом попала на ВОВ?

 

А, что скажет старина DAK?

М.б. и не итальянец.

Судя по размеру на головной убор, там где шлея для подбородка. Набито технично.


  • 0

#9 _shef_

_shef_

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 684 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 10:58:20

Скорее носилось на руке на ремешке, типа браслета.


  • 2

#10 Seva 1922

Seva 1922

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Petrikov
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 12:27:46

Скорее носилось на руке на ремешке, типа браслета.

Парирую. Дюраль-аллюминий мягкий металл. Вытерло б. А, кожно-кислотные жиры сделали бы предмет невидимым при таких температурах и напряжении.Износа, ведь, не видно?


  • 0

#11 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 069 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 12:40:09

Вопрос:Где мог быть пленен итальянец 6 июня 1941 года, чтобы его бирка потом попала на ВОВ?

 

 

 

 

     В рамках Восточноафриканской компании, 05.06.1941  KAR "The King"s African Rifles" (подразделение британских колониальных войск, в составе 21-й Восточноафриканской Бригады) начинает атаку через реку Омо в направлении города Abalti (совр. Abelti, Эфиопия).  Наступательные действия закончились пленением около 1200 итальянских военнослужащих. 

     Согласуется с местом и датой пленения, которые указаны на обсуждаемом изделии. 


  • 5

#12 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 069 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 13:51:28

Изображена гора Кения. Возможно хозяин альпинист, покоривший эту гору.

 

 

 

   Вы знаете, пока "копался" в этой теме, гора Кения как-то ушла из поля зрения. А стоит к ней вернуться! Нужно потянуть за "нитку" под названием P.O.W., а заодно исправить мою ошибку в расшифровке надписей на изделии.

   Начнём с ошибки; С359 - это не Compania 359 (рота 359), а CAMP 359 (один из множества лагерей итальянских военнопленных, располагавшихся в Кении). Соответственно SezC. - отделение "С" лагеря!  359-й лагерь располагался в городе Burguret, у самого подножия горы Кения. Один из нескольких туристических маршрутов, ведущих на эту гору, начинается именно из города Burguret. До сих пор! 

    Теперь, по части подъёма заключённых на гору... Нашёл заметку, что троим заключённым из 354-го лагеря это удалось! Они совершили побег, поднялись на гору, а потом сдались английским властям. На допросе о причинах и целях побега, просто сказали, что сбежали... от скуки. 18 дней в бегах, на "подножном корме", однако. Хотели оставить на горе маленький итальянский флаг и весточку о себе, - записку, запечатанную в бутылке.

    Вот какой сюжет.


  • 6

#13 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 21 861 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено окт 25 2024 14:05:46

 Наступательные действия закончились пленением около 1200 итальянских военнослужащих. 

     Согласуется с местом и датой пленения, которые указаны на обсуждаемом изделии. 

 

Спасибо за ответ, очень познавательно.
Вопрос "как бирка попала к нам на ВОВ", остается открытым


  • 1

#14 Seva 1922

Seva 1922

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Petrikov
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 14:29:21

Кого в БССР только не было в начале наступления? А, что касается, Айнзац-групп, представляющих выродков из малочисленных народов, так мне довелось в ямах косточки детишек смотреть.


  • 2

#15 саша 2

саша 2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 905 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено окт 25 2024 14:59:39

Кого в БССР только не было в начале наступления? А, что касается, Айнзац-групп, представляющих выродков из малочисленных народов, так мне довелось в ямах косточки детишек смотреть.

Вы правы , кого только не было, вот к примеру в г  Волковыске как-то у одного старьевщика был чтоб прибарахлиться, его старый дом в зоне бывшего лагеря военнопленных Шталаг 316 , выносит мне кучу сухарок сумок нашлись в его доме и в ближайшей округе , так снаряжение бельгийцев итальянцев и не только, читал про этот лагерь как раз охраняли итальянцы , бельгицы и др. Фото с той кучи сумок на сумке видно слово Italia. Раньше здесь на форуме продавал ранцы бельгийские с той кучи. В РБ не раз находили итальянские шлемы.


  • 1

#16 Seva 1922

Seva 1922

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Petrikov
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 15:18:24

Вы правы , кого только не было, вот к примеру в г  Волковыске как-то у одного старьевщика был чтоб прибарахлиться, его старый дом в зоне бывшего лагеря военнопленных Шталаг 316 , выносит мне кучу сухарок сумок нашлись в его доме и в ближайшей округе , так снаряжение бельгийцев итальянцев и не только, читал про этот лагерь как раз охраняли итальянцы , бельгицы и др. Фото с той кучи сумок на сумке видно слово Italia. Раньше здесь на форуме продавал ранцы бельгийские с той кучи. В РБ не раз находили итальянские шлемы.

 

 

 

Под Гомелем хорваты и словенцы зверствовали. Как хохлы.


  • 1

#17 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 069 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 15:24:50

С учетом того, что побеги военнопленных итальянцев из африканских лагерей были редки, а удачные побеги - вообще крайне редки, не думаю, что бирка приехала в Италию с автором изделия.
Как вариант, какая-нибудь оказия, по линии Красного Креста. А потом, с братом/племянником/другом - дальше, к месту находки.

  • 2

#18 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 069 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 25 2024 17:18:48

   Почитал воспоминания про лагерную жизнь в 359-м. Побегов не было. Даже, когда слоны четырежды сносили забор лагеря (построили забор на пути постоянных слоновьих миграций, - получите!   ), никто не убежал. Заключённым позволялось разбивать огороды (лагерный 10 гектар), заниматься ремёслами. Легерный театр - пожалуйста! Почтовые отправления - без проблем. После того, как Италия подписала перемирие, для военнопленных ввели льготные тарифы за почтовые услуги. 

   На скане - письмо из 359-го лагеря. Указано имя/фамилия и номер военнопленного. Штамп лагеря. "Центральный почтамт" кенийских лагерей был на территории 351-го лагеря. В почтовой службе - те же пленные итальянцы.

   

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024