Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Спички Вермахт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#81 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 343 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено дек 07 2018 18:58:47

Спички заново не подделываются. Берётся за основу уже выпущенные послевоенные запасы или находится производство, на котором аналогичную упаковку делают и по сей день. Горючий состав в данном случае уже не важен, главное, что визуально похоже было. А наклеить бумажечку и упаковать в идентичную тару уже совсем не проблема. В итоге на выходе коробок не за 10 рублей, а за 45. Так что эффект есть, в масштабах планеты Земля

Так такие спички миллионами коробков не продаются. Так что затраты при их производстве обходятся дороже тех же 45 руб.


  • 0

#82 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2018 19:41:11

Так такие спички миллионами коробков не продаются. Так что затраты при их производстве обходятся дороже тех же 45 руб.


А миллионами и не надо. Курочка по зёрнышку клюёт. Я ещё раз повторю: не надо свой советский менталитет равнять с буржуазным. У нас сразу-миллион, а у них так не мыслят, там и 10 долларов деньги
Какие затраты? :) Взять спички 80-х годов по 1 копейке за коробок и наклеить бумажку, стоимостью 0.1 копейки? Да, затраты реально не окупятся :)
  • 1

#83 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 515 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено дек 07 2018 22:28:50

Спички заново не подделываются. Берётся за основу уже выпущенные послевоенные запасы или находится производство, на котором аналогичную упаковку делают и по сей день. 

 

В принципе да, такой вариант более возможен и экономически практически не затратен.


  • 0

#84 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 07 2018 22:55:42

нынешние спички не такие как были тогда...

где вот найти такое производство, чтоб производили по стандартам и технологии с использованием материала как в первой половине века?


  • 0

#85 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2018 23:51:39

Я вот ещё в 80-е жёг спички в таких коробочках, сделанных из дерева. В Европе в некоторых отелях есть такие спички. Или Вы знаете всех производителей в мире и уверенно можете сказать, что до начала 21 века такие коробки уже точно никто не производил? Сомневаюсь. Тогда зачем спрашиваете?
А какая такая космическая технология в производстве таких коробков??? Думаю, запасов коробок ещё достаточно, а как сказал кто-то выше, много и не надо...
  • 0

#86 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 08 2018 00:13:11

никакой космической технологии, в наше время такие коробки не производят...всё очевидно

А Вы можете и дальше разоблачать очередной заговор, на сей раз спичечный раз  это занятие Вас так увлекает. Спорить с Вами не намерен.


  • 0

#87 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2018 00:21:05

А про наше время я и не писал. Но утверждение громкое, правда, ничем не подтверждённое. По логике получается, что на коробки 50-80-х годов наклеить копии этикеток не могли, за отсутствием оных коробков, но оригинальные вермахтовые спички в блоках постоянно всплывают на чьих то чердаках :) Не находите это не логичным?
  • 0

#88 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2018 00:24:36

Кстати, я никого не разоблачаю и не пишу, что все показанные спички подделка. Я пишу, что определить их оригинальность не представляется возможным. Это большая разница. Всем, кто хочет в них верить, никто этого не запрещает.
  • 1

#89 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2018 12:36:51

Ой, я обшибся :) 7 баксов это не 45 рублей, а 450 рублей :) Так что не такие уж это и копейки
  • 0

#90 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 17:03:46

Вот находка в таре

Распродает парень по 11 $


  • 1

#91 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 17:04:54


  • 0

#92 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 17:05:59


  • 0

#93 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 18:22:49

Лично мне нравятся
  • 0

#94 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 20:18:13

Лично мне нравятся

нормальные спички на период.


  • 0

#95 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 06 2019 21:45:32

Вот находка в таре
Распродает парень по 11 $
attachicon.gifOriginal-Germany1.jpgattachicon.gifOriginal-Germany2.jpg


А там слева внизу в уголке ещё с десяток таких же коробок? И ещё, одна такая коробка от патронов к маузеру стоит с пяток тысяч рублей, и я не видел умалишённых, которые её бы порвали для извлечения содержимого... Делайте выводы

11 баксов и дорога - почти 1000 руб за коробок :)
Сколько там в коробке? 24 пачки по 10 коробков? Или больше? Ну ладно, предположим там 240 коробков, в итоге 240 тысяч рубликов за коробку или 2 млн 400 тысяч за 10 коробок :) И Вы мне будете доказывать, что их не выгодно подделывать???
  • 0

#96 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 06 2019 22:41:26

успокойтесь, Вам уже давным давно ничего не доказывают...


  • 1

#97 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 10:41:52

Кстати вот сегодня на одном известном сайте попалась упаковка спичек. Упаковка на фото выглядит очень убедительно.

Я вообще не думаю,что имеет какую-то коммерческую выгоду их подделывать.Безусловно есть варианты для реконструкторов но вот так для продажи делать высококлассные подделки по моему глупость.


Ну, отвечал я не Вам, а вот на этот пост.
  • 0

#98 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 080 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 10:54:01

 

Ну, отвечал я не Вам, а вот на этот пост.

 

Так вы "Рыльску" отвечали или мне?)) Ну ладно неважно.Зато теперь можно купить коробку раз вы всё в очередной раз подсчитали.и успешно торговать ими до пенсии к тому-же с учётом инфляции 2млн400 через 50лет превратятся в куда более крупную сумму.так что выгода на лицо.будем считать это подделкой с пристрелкой на будущее,это как долгосрочный вклад :)


  • 0

#99 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 15:34:51

А что мне Рыльску отвечать? Тут вагон за вагоном находят каждый день, забавно наблюдать. А вы да, вложитесь, вкладывание это всегда хорошо :) Но я бы лишний лям в производство таких спичек вложил бы, верующих ещё много, так что прибыль будет :) Главное, удачу не выпустить из рук...
  • 0

#100 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 15:38:02

Вот находка в таре
.jpg[/url]


Вот реально, хоть бы раз найти такую коробку в какой деревне, пускай не рейх, а хотя б советы, пусть и годов 60-70-х... Не, никто не видел? странно...
  • 0

#101 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 16:13:58

Я конечно не всесильный
Но обещаю, как только лично я что то найду обязательно выложу с видео

Да кстати у кого есть фонарик в ультрафиолете посветите, это будет ещё один шаг в сторону доказательства
  • 0

#102 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 19:03:08

Я конечно не всесильный
Но обещаю, как только лично я что то найду обязательно выложу с видео

Да кстати у кого есть фонарик в ультрафиолете посветите, это будет ещё один шаг в сторону доказательства


Не что-то, а что-то хотя бы полвагона. Кстати, видео тут уже много было :) И что вам всем этот ультрафиолет сдался??? Или современные деревья уже не натуральные???
  • 0

#103 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 19:57:50

Речь о бумаге
Ну нет сейчас возможности сделать спектральный анализ
  • 0

#104 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2019 20:07:40

Я на складах у нас видел рулоны упаковочной бумаги. Рулоны метр в диаметре. Всех цветов, начиная от белой, кончая чёрной. Синяя и голубая тоже были. Когда они сделаны одному Богу известно. Типографии в частях тоже есть, довоенные!!! Думаю, что за границей с этим тоже дефицита нет. Одного рулона хватит на эшелон спичек.
Опять же, я не утверждаю, что эти спички не оригинал. Просто обратное никто не докажет. А барыги обогатятся в любом случае
  • 0

#105 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2019 00:07:36

пж-ста не пишите впустую в тему.... потом это все листать... 


  • 1

#106 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 515 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 08 2019 10:53:41

Ну нет сейчас возможности сделать спектральный анализ

Просто интересно, а что может дать спектральный анализ бумаги?


  • 1

#107 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 08 2019 13:41:10

Ориентировочный возраст
Плюс минус
  • 0

#108 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2019 15:06:51

А если бумага 50-60-х годов??? Ничто это не покажет
  • 0

#109 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 08 2019 16:00:11

Не знаю на сколько отклонение будет, и какие погрешности
Тут нужно делать весь анализ( комплекс), со спецами криминалистами.
Ну и бабла тож надо
Возможно выполнить исследование возраста бумаги. Для этого осуществляется анализ структуры, определение признаков старения, изучение текущего химического состава. На основании данной информации удается установить количество времени, прошедшего с момента создания.

  • 0

#110 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2019 17:04:10

Вы так будете каждую находку исследовать??? А если перекупы разобьют её на части, то каждый коробок? Оно Вам надо? Докажите, что данный блок фуфло, появятся новые... Тут пряги льют уже не отличишь, а Вы всё в спички верите...
  • 0

#111 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2019 17:06:44

Кстати, если у Вас есть база экспертов, займитесь лучше петлицами и нашивками. Море народу скажут Вам спасибо и удастся наконец то понять, какие именно были на войну, а какие нет. А то тут одно чмо напродавало море фикалий, а народ до сих пор в него верит...
  • 0

#112 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 515 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 08 2019 20:42:37

Ориентировочный возраст
Плюс минус

При всем уважении, это сказки. Не придумали пока технологий, которые определяют возраст хотя бы в пределах 100 лет.. Увы..


  • 1

#113 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 16:56:13





По форме чем-то напоминает "мандулу" которую не смогли определить в теме бакелит.
  • 0

#114 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 17:20:11

attachicon.gif519744-fc1f13114cc2a3103afaaec6193bcd60.jpg
attachicon.gifIMG_20190115_53705.jpg
attachicon.gifIMG_20190115_5310.jpg

По форме чем-то напоминает "мандулу" которую не смогли определить в теме бакелит.


Всё уже давно определили

https://forum.ww2.ru...owtopic=4751562
  • 0

#115 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 17:39:06

Определили, что буква R появилась в 60e. Их полно и без буквы.
  • 0

#116 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 17:48:07

Определили, что буква R появилась в 60e. Их полно и без буквы.


Давайте вторую серию запустим, всем будет интересно :)
  • 0

#117 Gg.Boom

Gg.Boom

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 039 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Belarus,Brest.Deutschland,Hamburg
  • Беларусь

Отправлено фев 17 2020 18:06:30

Когда собирал информацию по всей бытовухе рейха,с реклам,фото и т.д попался такой кадр,синие спички Welt-Holzer,снимок с какой-то Мюнхенской газеты,если мне не изменяет память


  • 3

#118 Gg.Boom

Gg.Boom

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 039 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Belarus,Brest.Deutschland,Hamburg
  • Беларусь

Отправлено фев 17 2020 18:13:56

Так же есть упоминание другого вида спичек желтых с синем и с птицей,на задней части сухого горючего фирмы Esbit,позднего варианта с завода в Мурхарде,а это 43-44 года.

 


  • 5

#119 Paul-55555

Paul-55555

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Лобня
  • Россия

Отправлено фев 17 2021 09:20:44

Странно вы определяете оригинальность. Давно уже понятно, что спички, соль, тушёнку, табак и прочую расходную продукцию использовали по прямому назначению, а тем более в разрушенной Европе после войны. Тут ботинок и пиджака вермахта целого не сыщешь, а там у "проверенных людей" вагоны спичек постоянно в продаже. Право, удивляет эта вера в сказки. Как вы думаете, на сколько трудно повторить данную продукцию в настоящее время? Вот эта примитивная этикетка с голограммой, железной ниткой или она из хлопка с объёмным штампом? Бумажка-промокашка, вот и всё. Про коробку и спички говорить не буду, ибо их до сих пор делают. Так что все эти спички смело относите к фуфлу, если сами не нашли в заброшенном доме, что бывает очень и очень редко. Проще червонцы найти, чем спички.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024