Сообщений в теме: 47

[moro]

  Ну и выступал бы с протестом к режиму,зачем подчинённых под вышку подводить? Нет более подлого поступка для офицера,чем умышленно используя служебное положение- подставить  солдат/матросов под смерть. Мог бы акт самосожжение устроить у Кремля в виде протеста. На торжественном митинге посвященному очередной годовщине Великого Октября с пламенной разоблачительной речью выступить. Обычный шизик с манией величия. Лавры лейтенанта Шмидта покоя не давали. Для меня лично,те шесть человек,которые вышли на Красную Площадь с протестом против ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году,заслуживают уважения. Саблин-нет. 

   Примеры Рохлина и Лебедя вообще не корректно приведены. Не поднимали они вооруженных восстаний против власти,хотя при желании могли бы,авторитет в войсках был ни чета Саблину и ситуация соответствовала. Когда носили погоны на плечах выполняли все приказы,распоряжения,указания вышестоящего командования. После увольнения с военной службы действовали исключительно в рамках закона и Конституции. 

 

Рохлин кстати за это один раз поплатился,когда была поставлена перед ним, по сути невыполнимая для его подразделения задача,Маршалом Советского Союза Соколовым,и он её не выполнил. Понёс потери.
...Соколов прилетел позже, - продолжает Рохлин. - И спрашивает: "Как все получилось?" Я ответил несдержанно: "Как приказали, так и получилось". Эти свои слова я хорошо запомнил...

  Был понижен в должности.

 

   

 И Саблин выступал с протестом к режиму, а не к родине. И поэтому это не нужно путать ни с предательством, ни с изменой присяге. Как офицер он желал лучшего своей Родине, желал изменить систему, но не сбежать от нее. Какая шизоидность? Просто он желал лучшей доли своей Родине, но родился рановато. Так же как и декабристы опередили свое время. Как то так видится

[Alexandr66]

А разве есть какие-либо сведения, что Саблин используя свое положение приказывал кому-то следовать за ним? За ним последовали те, кто разделял его позицию. Офицеров там кроме командира было предостаточно, и ни кто его не остановил, хотя возможности - выше крыши было. Поэтому не нужно фантазировать, что он кого-то заставил, соответственно подставил. А про Рохлина и Лебедя, тут с товарищем moro я абсолютно не согласен. Они на момент своей политической деятельности носили погоны и были действующими офицерами высшего звена. Но при этом имели свое мнение, которое высказывали, а не тупо исполняли приказы. То, что Рохлин открыто не выступил против правящей верхушки, думаю это был вопрос времени, потому он и поплатился за свою позицию жизнью. Ну и как раз в эту тему еще один красноречивый пример - Генералы Варенников, и Пуго, которые фактически выступили против Горбика, который не только по их мнению но и по действующему законодательству того времени был предателем. Пуго, как настоящий офицер, не желая быть подвергнутым суду застрелился. А Варенников, тоже как настоящий офицер решил отстаивать свою позицию и в конце концов был оправдан. Единственный. Так вот как то.

[Киргуду]

Неужели непонятно, для честного человека выбор прост. Погоны, или политика. Нельзя же рассуждать кто заслуживает твоей жертвы(если к тому идет), а кто нет. Солдат должен выполнять любой приказ, и думать лишь о том. Ответственность его распространяется лишь на вверенное ему вооружение, и личный состав. Все. Все что выше, уже не обсуждается. И то, что Рохлин получил по шляпе за дерзость, правильно и познавательно. Он обязан был исполнить любой приказ, и даже тот который привел бы к невыполнению поставленной задачи, поскольку в стратегическом плане, возможно, была учтена нереальность исполнения. Не всегда подчиненный должен знать истинные цели поставленных задач.

Саблин самовольно перехватил управление кораблем, конечно же там были люди не разделяющие его взгляды.

[Alexandr66]

да разве речь идет о выполнении или невыполнении поставленной задачи. Самый простой пример - расстрел Дома правительства Ельциным. Офицеры группы "Альфа" отказались штурмовать, а кто-то из офицеров-танкистов стрелял. Их потом благополучно всех за это ликвидировали. Вопрос поставлено мотивах поступка неординарного поступка Саблина и офицера в общем. И если этот поступок мотивирован как раз любовью к Родине, уж простите за пафос, то этот поступок всегда достоин уважения. Не важно, что он был предречен. И что касаемо Саблина и экипажа корабля, то к суду были привлечены только те, кто его поддержал, а не весь экипаж. Так что никого он не подставлял. А пойти на гильотину - добровольный выбор каждого. Вопрос - во имя чего.

[Киргуду]

Вот странно. Солдат обязан защищать свою Родину, поймите, защищать. Это не создавать, и не реформировать, и тем более не разрушать, а защищать. И если кто-то недальновидный, действуя в интересах Родины вдруг дал приказ солдатам уничтожать соотечественников, или их имущество, то мне кажется в исторической перспективе у такого деятеля обязательно возникнут проблемы. Но дело солдата выполнить и такой приказ. Это понимают все кто более менее знаком с ответственностью за принятые решения.

Разве вам понравится если пекарь вместо хлеба, будет варить сталь, а водитель трамвая решит на нем поплавать вместе с пассажирами? В вопросах безопасности нет места для неоднозначных определений, а армия гарант безопасности государства, и гражданина. Солдат должен быть солдатом, а не жандармом, или идеологическим фанатиком.

[Киргуду]

Если офицер легкомысленно относится к своим обязанностям, о какой политике из его уст можно вообще рассуждать? Это, надеюсь, ясно?

[Alexandr66]

ну если под легкомысленностью считать попасть под расстрел, то тогда конечно, ну совсем ни о чем не думал. Но под понятием выполнить свой долг я приводил примеры в частности Варенникова и Пуго. И никаких возражений о том, что они не выполняли свой долг я не услышал. Даже рядовой солдат должен различать выполнение боевой задачи от преступного приказа. Опять же вернемся к истории, на Нюрбергском процессе тоже практически все апеллировали к выполнению приказа и долгу присяге.

[Rusan]

Тему пока закрываю....