Поделюсь с коллегами изображением очень редких погон. Может оказаться,что это погоны Калмыцкого кавалерийского корпуса.
Погоны Северокавказского легиона
#1
Отправлено июн 10 2020 12:28:41
#2
Отправлено июн 10 2020 12:46:52
#3
Отправлено июн 10 2020 13:08:28
А чей галун на них?
#4
Отправлено июн 10 2020 13:10:36
Никак не оспаривая оригинальность, просто наблюдение. Топорно сработан)))
За оригинальность рубиться не буду т.к. вещи не из надежного места,но мне почему-то нравятся.
#5
Отправлено июн 10 2020 14:31:09
А обратнку погона увидеть можно?
#6
Отправлено июн 10 2020 14:49:04
#7
Отправлено июн 10 2020 18:41:45
Впечатление, что самодельные. Но теоретически могли и тогда сваять. Неясен кант из вареной шерсти, его еще в 40 году отменили.
#8
Отправлено июн 10 2020 18:58:54
#9
Отправлено июн 13 2020 20:45:25
#10
Отправлено июн 14 2020 12:25:01
По поводу оригинальности мнений не будет как и по всем самодельным предметам?
#11
Отправлено июн 14 2020 14:32:06
Как обычно по всем самодельным предметам. Моги криво сшить, да легко, они все криво делают. Материалы погон похожи на оригинальные материалы. Что еще возможно говорит в пользу оригинальности, если бы шили новодел, то было бы очень близко к стандартным погонам. Если не очень дорого, то взять в коллекцию можно.
#12
Отправлено июн 14 2020 16:06:08
#13
Отправлено июн 15 2020 15:09:25
По галуну не готов сказать, но точно с таким рисунком галун мне уже где то попадался, буду смотреть.
#14
Отправлено июн 15 2020 15:38:27
#15
Отправлено июн 15 2020 17:00:37
#16
Отправлено июн 15 2020 17:05:43
Чуда не произошло
#17
Отправлено июн 15 2020 18:18:41
#18
Отправлено июн 15 2020 20:18:54
Сдается мне,что галун организации Тодта.
Чего достали Зато сейчас найти галун ОТ сложнее, чем обычный вермахтовый.
#19
Отправлено июн 15 2020 20:43:30
#20
Отправлено июн 15 2020 21:43:36
#21
Отправлено июн 13 2022 10:34:00
оранжевая выпушка на погонах в первом сообщении?
как и на кокарде С-К легиона положено?
#22
Отправлено июн 26 2022 14:51:11
оранжевая выпушка на погонах в первом сообщении?
как и на кокарде С-К легиона положено?
это не погоны легионов, оранжевый цвет был в проекте кокарды, но насколько я знаю дальше бумаги дело не пошло
#23
Отправлено июн 26 2022 19:19:45
оранжевая выпушка на погонах в первом сообщении?
как и на кокарде С-К легиона положено?
это не погоны легионов, оранжевый цвет был в проекте кокарды, но насколько я знаю дальше бумаги дело не пошло
Спасибо. А какие тогда выпушки были в Северокавказских батальонах?
#24
Отправлено июн 26 2022 20:21:41
Спасибо. А какие тогда выпушки были в Северокавказских батальонах?
красные как у большинства восточных частей или белые как в пехоте
#25
Отправлено июн 28 2022 05:01:06
Интересная ситуация получается... с информацией...Спасибо, уважаемый К.)
#26
Отправлено июл 01 2022 10:21:30
У грузин,туркистана,армян,калмыков,азербайджана и т.д. тоже красные были?красные как у большинства восточных частей или белые как в пехотеСпасибо. А какие тогда выпушки были в Северокавказских батальонах?
#27
Отправлено июл 03 2022 11:39:49
красные как у большинства восточных частей или белые как в пехотеУ грузин,туркистана,армян,калмыков,азербайджана и т.д. тоже красные были?
это проверка на "вшивость"? )))
погон калмыков, как и их нашивок во время войны никто не видел.
C 1943/44 начинают встречаться цветные выпушки у легионов, но ООчень редко. Также втречаются выпушки по цвету приборного сукна рода войск - зеленые, красные и т.п. Все появляющиеся на аукционах погоны легионов с цветной выпушкой вызывают у меня сильное подозрение, хотя я сукно не собирал никогда.
Потому остаюсь при своем мнении у большинства частей - красный цвет, затем белый и затем цветные (не всегда по легиону, а чаще по роду войск)
#28
Отправлено июл 03 2022 17:04:17
#29
Отправлено июл 03 2022 19:53:31
Ну тогда так и пишите,что это мнение человека собирающего фотографии,а не обшиву.Чтобы люди воспринимали это соответствующе.
это мнение человека изучающего приказы и документы, а не желающего натянуть абажур куда то там
#30
Отправлено июл 03 2022 21:46:20
Ну значит должны знать директиву окх,в которой вводится отличия формирований по цветам.это мнение человека изучающего приказы и документы, а не желающего натянуть абажур куда то тамНу тогда так и пишите,что это мнение человека собирающего фотографии,а не обшиву.Чтобы люди воспринимали это соответствующе.
#31
Отправлено июл 04 2022 01:46:17
Ну значит должны знать директиву окх,в которой вводится отличия формирований по цветам.
да, конечно, но к сожалению, свидетельств о претворении этой директивы в жизнь очень мало, фоток почти нет, а погоны сохранились в завидном количестве, почему-то
#32
Отправлено июл 04 2022 09:54:22
Уважаемые коллеги, не ссорьтесь Каждый из многоуважаемых участников прав. Пока не обладаю такими же компетенциями ни по фото, ни по тряпочкам, но 5 копеек внесу.
Покажу фрагмент петлицы (всю не хочу показывать, да и основное на картинке есть). В моем понимании - Азербайджан. Вряд ли кант на погонах был другого цвету у первого обладателя этих петлиц.
Я видел, а тем более держал в руках не много петлиц (погоны вот имеются с красным кантом, а туркестанцы мои оказались "левыми" и пойдут в спец. раздел по подделкам, потому к погонам я пока подостыл). Да и по фото не всегда можно достоверно оценить цвет и тона - разве что качественный портрет.
Так что различия должны были бы быть, и подтверждения этому редкие есть (и фото, и материальные). Но соблюдалось ли все всегда и всеми - точно нет, фотопримеров тоже хватает.
И это все не дает объяснения тому, откуда столько погонов и пр. на рынке. Даже точнее так - ответа на вопрос о том, все ли они оригинальные, до 1945 г.?
#33
Отправлено июл 04 2022 10:54:34
Так что различия должны были бы быть, и подтверждения этому редкие есть (и фото, и материальные). Но соблюдалось ли все всегда и всеми - точно нет, фотопримеров тоже хватает.
Алексей, я вот фотопримеров (навскидку) с гарантированным определением цвета не припоминаю. Разве что серия фоток из Сигнала. Думаю надо искать фото с восточными петлицами чей кант по оттенку соответствует канту погон.
Вот 100% цветные петлицы Туркестанского легиона при этом нижние чины носят обычные пехотные погоны с белым кантом
#34
Отправлено июл 04 2022 11:04:31
Константин, я имел ввиду не цветные (гарантированные), а чб, но для которых с известной степенью уверенности можно отличить цвета. Здесь еще люди, занимающиеся коллорированием фото, могут помочь - там глаз на тона и оттенки набит. Цвет флага мы же на Псковском параде различаем, правда масштабы кусочков тканных разные...
Нужны, на мой взгляд, портреты четкие, желательно торс с головой - и сидеть с ними.
#35
Отправлено июл 04 2022 11:22:55
Вот 100% цветные петлицы Туркестанского легиона при этом нижние чины носят обычные пехотные погоны с белым кантом
Понял, пример отличный, но не противоречит ничему вышесказанному. Нужно только найти все цветное - покопаюсь на досуге) Только вопрос, у меня ли на руках или просто из сети сохранил.
#36
Отправлено июл 04 2022 11:24:22
С чем соглащусь, так с тем, что судя по многочисленным фотографиям в большинстве случаев, все эти национальные формирования, да и РОА таскали обычные стандартные погоны Heer, и сильно сомневаюсь, что бы немцы заморачивались выискивать для этого погоны с цветными кантами. А те установленные к ношению погоны востоников, что попадаются, так же обшивались существующими немецкими цветными кантами стандартных вермахтовых цветов..
#37
Отправлено июл 04 2022 21:27:16
Я лично достаточно уставных погон в руках держал из надёжных мест.Почему они редки на фото я не знаю. В теме фотографий уже много снимков казаков с уставными погонами из бундесархива,мы не все видели ещё.
#38
Отправлено июл 04 2022 21:45:24
Человек спросил про выпушку у легиона,а ему тут лекцию прочитали на тему, что все директивы фигня и таскали все красные и белые.Полагались с коричневой как в первом посте.
Я лично достаточно уставных погон в руках держал из надёжных мест.Почему они редки на фото я не знаю. В теме фотографий уже много снимков казаков с уставными погонами их бундесархива,мы не все видели ещё.
мне кажется вопрос заключался в том, что погоны ОТ пытались выдать предположительно за погоны Калмыцкого корпуса, вероятно на основании директивы
#39
Отправлено июл 04 2022 21:51:41
#40
Отправлено июл 04 2022 23:03:59
Это теория. Вы лично видели такие погоны у OT? У калмыков цвет петлиц и выпушки другой, что-то между армянами и сев.кав.легионом. у меня была одна когда-то.
В книге есть такое изображение. 2-й по времени образец знаков различия для ОТ, период 1942-1943 гг. Коричневая выпушка (на фото под № 4) - подразделения пропаганды