Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Погоны Северокавказского легиона


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#1 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 12:28:41

Поделюсь с коллегами изображением очень редких погон. Может оказаться,что это погоны Калмыцкого кавалерийского корпуса.


  • 2

#2 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 12:46:52

Никак не оспаривая оригинальность, просто наблюдение. Топорно сработан)))
  • 0

#3 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 13:08:28

А чей галун на них? 


  • 0

#4 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 13:10:36

Никак не оспаривая оригинальность, просто наблюдение. Топорно сработан)))

За оригинальность  рубиться не буду т.к. вещи не из надежного места,но мне почему-то нравятся.


  • 0

#5 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 10 2020 14:31:09

А обратнку погона увидеть можно?


  • 0

#6 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 14:49:04

Реверс.
  • 0

#7 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 10 2020 18:41:45

Впечатление, что самодельные. Но теоретически могли и тогда сваять. Неясен кант из вареной шерсти, его еще в 40 году отменили.


  • 0

#8 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 18:58:54

А я вообще не и разу погоны данного легиона не видел, даже среди западного минта.
  • 0

#9 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 13 2020 20:45:25

Так если это самопал, то лепил и явно из того что было без учёта изменившихся нормативов пошива к периоду изготовления.
  • 0

#10 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 12:25:01

По поводу оригинальности мнений не будет как и по всем самодельным предметам? 


  • 1

#11 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 14 2020 14:32:06

Как обычно по всем самодельным предметам. :) Моги криво сшить, да легко, они все криво делают. Материалы погон похожи на оригинальные материалы. Что еще  возможно говорит в пользу оригинальности, если бы шили новодел, то было бы очень близко к стандартным погонам. Если не очень дорого, то взять в коллекцию можно. 


  • 2

#12 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 16:06:08

Стив, благодарю.А галун чей?
  • 0

#13 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 15 2020 15:09:25

По галуну не готов сказать, но точно с таким рисунком галун мне уже где то попадался, буду смотреть.


  • 0

#14 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 15:38:27

Сдается мне,что галун организации Тодта.

  • 0

#15 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 17:00:37

Да и погон труппфюрера ОТ из службы пропаганды.
  • 4

#16 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 17:05:43

Чуда не произошло :)


  • 0

#17 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 18:18:41

Бывает.
  • 0

#18 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 15 2020 20:18:54

Сдается мне,что галун организации Тодта.

 Чего достали :)  Зато сейчас найти галун ОТ  сложнее, чем обычный вермахтовый.


  • 1

#19 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 20:43:30

Объективности ради отмечу,что таких кривых погон я не видел ни разу ни в ОТ ни в Вермахте,а вот у восточников порядочно в руках подержал.
  • 0

#20 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 21:43:36

Бывало всякое.


  • 2

#21 Сибирецъ

Сибирецъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено июн 13 2022 10:34:00

оранжевая выпушка на погонах в первом сообщении?

как и на кокарде С-К легиона положено?


  • 0

#22 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июн 26 2022 14:51:11

оранжевая выпушка на погонах в первом сообщении?

как и на кокарде С-К легиона положено?

это не погоны легионов, оранжевый цвет был в проекте кокарды, но насколько я знаю дальше бумаги дело не пошло


  • 0

#23 Сибирецъ

Сибирецъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено июн 26 2022 19:19:45

 

оранжевая выпушка на погонах в первом сообщении?

как и на кокарде С-К легиона положено?

это не погоны легионов, оранжевый цвет был в проекте кокарды, но насколько я знаю дальше бумаги дело не пошло

 

Спасибо. А какие тогда выпушки были в Северокавказских батальонах?


  • 0

#24 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июн 26 2022 20:21:41

 


Спасибо. А какие тогда выпушки были в Северокавказских батальонах?

 

красные как у большинства восточных частей или белые как в пехоте


  • 0

#25 Сибирецъ

Сибирецъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено июн 28 2022 05:01:06

Интересная ситуация получается... с информацией...Спасибо, уважаемый К.)


  • 0

#26 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 01 2022 10:21:30

Спасибо. А какие тогда выпушки были в Северокавказских батальонах?

красные как у большинства восточных частей или белые как в пехоте
У грузин,туркистана,армян,калмыков,азербайджана и т.д. тоже красные были?
  • 0

#27 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июл 03 2022 11:39:49

 

красные как у большинства восточных частей или белые как в пехоте
У грузин,туркистана,армян,калмыков,азербайджана и т.д. тоже красные были?

 

это проверка на "вшивость"? )))

погон калмыков, как и их нашивок во время войны никто не видел.

C 1943/44 начинают встречаться цветные выпушки у легионов, но ООчень редко. Также втречаются выпушки по цвету приборного сукна рода войск - зеленые, красные и т.п. Все появляющиеся на аукционах погоны легионов с цветной выпушкой вызывают у меня сильное подозрение, хотя я сукно не собирал никогда.

Потому остаюсь при своем мнении у большинства частей - красный цвет, затем белый и затем цветные (не всегда по легиону, а чаще по роду войск)


  • 0

#28 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 03 2022 17:04:17

Ну тогда так и пишите,что это мнение человека собирающего фотографии,а не обшиву.Чтобы люди воспринимали это соответствующе.
  • 0

#29 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июл 03 2022 19:53:31

Ну тогда так и пишите,что это мнение человека собирающего фотографии,а не обшиву.Чтобы люди воспринимали это соответствующе.

это мнение человека изучающего приказы и документы, а не желающего натянуть абажур куда то там


  • 0

#30 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 03 2022 21:46:20

Ну тогда так и пишите,что это мнение человека собирающего фотографии,а не обшиву.Чтобы люди воспринимали это соответствующе.

это мнение человека изучающего приказы и документы, а не желающего натянуть абажур куда то там
Ну значит должны знать директиву окх,в которой вводится отличия формирований по цветам.
  • 0

#31 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 01:46:17

 

Ну значит должны знать директиву окх,в которой вводится отличия формирований по цветам.

 

да, конечно, но к сожалению, свидетельств о претворении этой директивы в жизнь очень мало, фоток почти нет,  а погоны сохранились в завидном количестве, почему-то


  • 0

#32 MoonShadow

MoonShadow

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 679 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 09:54:22

Уважаемые коллеги, не ссорьтесь  :) Каждый из многоуважаемых участников прав. Пока не обладаю такими же компетенциями ни по фото, ни по тряпочкам, но 5 копеек внесу.

 

Покажу фрагмент петлицы (всю не хочу показывать, да и основное на картинке есть). В моем понимании - Азербайджан. Вряд ли кант на погонах был другого цвету у первого обладателя этих петлиц.

 

Я видел, а тем более держал в руках не много петлиц (погоны вот имеются с красным кантом, а туркестанцы мои оказались "левыми" и пойдут в спец. раздел по подделкам, потому к погонам я пока подостыл). Да и по фото не всегда можно достоверно оценить цвет и тона - разве что качественный портрет.

 

Так что различия должны были бы быть, и подтверждения этому редкие есть (и фото, и материальные). Но соблюдалось ли все всегда и всеми - точно нет, фотопримеров тоже хватает. 

И это все не дает объяснения тому, откуда столько погонов и пр. на рынке. Даже точнее так - ответа на вопрос о том, все ли они оригинальные, до 1945 г.?


  • 0

#33 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 10:54:34


 

Так что различия должны были бы быть, и подтверждения этому редкие есть (и фото, и материальные). Но соблюдалось ли все всегда и всеми - точно нет, фотопримеров тоже хватает. 

 

Алексей, я вот фотопримеров (навскидку) с гарантированным определением цвета не припоминаю. Разве что серия фоток из Сигнала. Думаю надо искать фото с восточными петлицами чей кант по оттенку соответствует канту погон.

Вот 100% цветные петлицы Туркестанского легиона при этом нижние чины носят обычные пехотные погоны с белым кантом


  • 1

#34 MoonShadow

MoonShadow

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 679 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 11:04:31

Константин, я имел ввиду не цветные (гарантированные), а чб, но для которых с известной степенью уверенности можно отличить цвета. Здесь еще люди, занимающиеся коллорированием фото, могут помочь - там глаз на тона и оттенки набит. Цвет флага мы же на Псковском параде различаем, правда масштабы кусочков тканных разные...

 

Нужны, на мой взгляд, портреты четкие, желательно торс с головой - и сидеть с ними. 


  • 0

#35 MoonShadow

MoonShadow

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 679 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 11:22:55

Вот 100% цветные петлицы Туркестанского легиона при этом нижние чины носят обычные пехотные погоны с белым кантом

 

Понял, пример отличный, но не противоречит ничему вышесказанному. Нужно только найти все цветное - покопаюсь на досуге) Только вопрос, у меня ли на руках или просто из сети сохранил.


  • 0

#36 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 04 2022 11:24:22

С чем соглащусь, так с тем, что судя по многочисленным фотографиям в большинстве случаев, все эти национальные формирования, да и РОА таскали обычные стандартные погоны Heer, и сильно сомневаюсь, что бы немцы заморачивались выискивать для этого погоны с цветными кантами. А те установленные к ношению погоны востоников, что  попадаются, так же обшивались существующими немецкими цветными кантами стандартных вермахтовых цветов.. 


  • 2

#37 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 21:27:16

Человек спросил про выпушку у легиона,а ему тут лекцию прочитали на тему, что все директивы фигня и таскали все красные и белые.Полагались с коричневой как в первом посте.
Я лично достаточно уставных погон в руках держал из надёжных мест.Почему они редки на фото я не знаю. В теме фотографий уже много снимков казаков с уставными погонами из бундесархива,мы не все видели ещё.

  • 0

#38 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 21:45:24

Человек спросил про выпушку у легиона,а ему тут лекцию прочитали на тему, что все директивы фигня и таскали все красные и белые.Полагались с коричневой как в первом посте.
Я лично достаточно уставных погон в руках держал из надёжных мест.Почему они редки на фото я не знаю. В теме фотографий уже много снимков казаков с уставными погонами их бундесархива,мы не все видели ещё.

мне кажется вопрос заключался в том, что погоны ОТ пытались выдать предположительно за погоны Калмыцкого корпуса, вероятно на основании директивы


  • 0

#39 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 21:51:41

Это теория. Вы лично видели такие погоны у OT? У калмыков цвет петлиц и выпушки другой, что-то между армянами и сев.кав.легионом. у меня была одна когда-то.
  • 0

#40 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июл 04 2022 23:03:59

Это теория. Вы лично видели такие погоны у OT? У калмыков цвет петлиц и выпушки другой, что-то между армянами и сев.кав.легионом. у меня была одна когда-то.

 

В книге есть такое изображение. 2-й по времени образец знаков различия для ОТ, период 1942-1943 гг. Коричневая выпушка (на фото под № 4) - подразделения пропаганды


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024