Сообщений в теме: 1622

[Muller1]

Тут на днях в Гатчинском районе при рытьё колодца завалило людей, сначало одного немного, второй полез откапывать, и его присыпало, спасатели с экскаватором хоть и успели откопать, пока еще жив был один, но грунт суглинок мокрый, по пояс откопали, а дальше никак, и не выдернеш, вообщем завалило опять яму, не спасли. Глубина 3.5 метра.

[serg87]

Тут на днях в Гатчинском районе при рытьё колодца завалило людей, сначало одного немного, второй полез откапывать, и его присыпало, спасатели с экскаватором хоть и успели откопать, пока еще жив был один, но грунт суглинок мокрый, по пояс откопали, а дальше никак, и не выдернеш, вообщем завалило опять яму, не спасли. Глубина 3.5 метра.

Оба погибли?

[Fuchs Ludwig]

Да,голову надо иметь чтобы копать на 7м так сказали опалубка нужна или в нутри колец нужно копать

[aleks346]

Подземными реками и плывуном людей вместе с кольцом уносит

[Fuchs Ludwig]

Да и про это слышал, ещё одна опасность это газ,полез чистить колодец и не вернулся.

[Fuchs Ludwig]

Да попадались блины на барском метра по 4,аж страшно стало как копают завалить может легко.

[Muller1]

Да оба погибли на глазах у спасателей.

[alex40]

я когда копаю глубокую яму, уж не более 3 м - делаю быстрые пути отхода в случае чего))-помогает часто- просто яму вниз без возможности слиться быстро не делаю если в глубину идет..

И не лазаю во всякие прорытые норы-как делают многие так-я лучше грунта больше сниму..чем полезу туда из-за лени расшириться

Скоро добьем участок с большой глубиной-на пару раз еще осталось..дальше будет попроще! Как все закончим постараюсь изложить изученное копом место-многим будет интересно-потому как оно было не многим понятно, как и что там было примерно..во всяком случае никто из  копающих с 70ых годов даже, внятно ответить не смог по этим участкам- почему там было так и что было вообще? Голову раньше не забивали этим -копали и копали..а как образовался этот ландшафт на этом участке не знают-а это приличные куски пятака.. 

( скоро будет инфа по медальону-что там и как..может парни и текст на портсигаре прочитают..)

 

Например из слов очевидцев участок от автобусной остановки в сторону лесо посадки перед рвом засыпан шлаком строительным и там ничего не копают из-за этого строй шлака, заезд на Зольник первый,часть участка перед валом в дрищевой лесополосе в сторону таблички (где кустарник и мелкие деревца)- так же от таблички,"Слава Героям НП"-в сторону заезда на Зольник 2 , и еще участки - так же засыпанные шлаком и мусором - изначально был снят грунт до целяка вместе с бойцами и всем железом-что-то конечно отфильтровали , что-то так и ушло в подсыпку спуска пожарного у "Кубика" к Неве-так же часть ушла в трассу Шлисс.- Спб-не сколько с карьера, а именно с этих участков-цель убрать следы войны-очевидна-поэтому грунт выгребали планомерно-следы грейдера видны в некоторых частях лесополосы вдоль шоссе

После туда для выравнивания ландшафта с ЖБЗавода и Кировска завозили мусор и ровняли, потом посадили сосны

На заездах Зольник 1-2 и других участках проходили в нач 50ых сборы костей и всякого воен имущества -кости в ямы- и в могилы братские-железо в лом -( алюминь-котлы и тд. , сталь любая)- это просматривается очевидно при раскопках

Количество тыльников от трех и ППШ иногда зашкаливает- а самих предметов нет- просто отламывали деревяшки и выбрасывали-проще тащить одни трубы, так же есть источники из воспоминаний очевидцев . Тот же вал квадратный зольника строили быстро , чтобы запустить ГРЭС -на "огородах" мы еще в 90ые застали тех, кто восстанавливал ГРЭС- люди говорили что мол привезли нас в 46 ом. и приказали строится и обживаться , для восстановления ГРЭС-на вопросы как вы тут строились если останки идут везде-они сказали " А что нам делать было? Останки были повсюду вообще и никого это не удивляло-тем более надо было срочно восстанавливать ГРЭС"  (фото я ставил на странице ранее , восстановление ГРЭС). И вот так же быстро возвели зольный вал , и стали сливать туда отработку с ГРЭС -золу. Бойцы частично еще были целы..когда заливалась отработка..и когда копали зольник- в нач 2000ых,некоторые могут вспомнить, что место где был боец, как в Помпеи, было пустое внутри по форме тела..я такое видел сам .Частично мусор свалили прямо в траншеи, где бойцы еще были не засыпаны грунтом-я ставил фото где прямо на останках лежит бытовой мусор-это 50ые годы...Поэтому рисунок траншей и блинов часто заполнен мусором и копать его надо весь, чтобы выйти на слой исторический.

Позже еще добавлю интересной инфы по Зольнику

 

Что собирали военн имущество в разные годы это даже доказывает нахождение ям с касками, или горами противогазов, или иного, что лень было тащить -просто сваливали в яму ближайшую.В 50-60ые годы пионерия собирала кости в мешки и где-то их захоранивали-возможно в Кировске. Такое слышал от участника еще в 80ые

 

Может кто-то что-то добавит-было бы интересно! как говорится для истории и понимания, что и зачем и как было.. А то годы пройдут, и никто уже не скажет как вообще весь этот ландшафт стал такой как он есть сейчас- ПО отряды видимо залетные частенько долбят целяк упорно)))) не понимая даже что копают, это веселит конечно, но не их вина ,что они не знают об отсутствии в этом месте грунта времен войны, либо придумывают какие то ячейки и траншеи на самом валу-который послевоенный- раз щуп валится -значит копать нужно -верхушку его естественно))

Во всяком случае имея инфу более детальную как образовался этот ландшафт, стало значительнее проще находить бойцов, в разы скажем так..-а вот карты тут менее нужны-так местность изменилась сильно...лишь примерно теперь указывают что было там раньше

[alex40]

Вскрыли медальон-увы..бумажка оказалась пустая, и засунута в него не аккуратно..состояние от этого не очень листочка..сканы будут  и попытки выявить текст-но говорят по опыту что там нет ничего-очень жалко!

сканы скоро будут того что осталось от листочка

[alex40]

бланк из медальона и при этом как выше сказано чистый..следов заполнения нет

еще сканирвоать будут на всякий случай..

портсигаром плотно сегодня займутся-тоже оказалось не просто все, вроде алюм..и должно читаться-а выходит ключевые буквы выбиты окислением ..гадать можно сколько угодно-но это худший вариант

[alex40]

очистили  от окислов-не сильно помогло.. всё это называется угадай что здесь написано-да не ошибись..

отчество Иванович, год 1919

остальное сложнее..(строка под РККА и ниже)

[alex40]

Можно затронуть для обсуждения такое гидротехническое сооружение как вал Зольника-

этот квадрат или прямоугольник из грунта  был построен как гидротех. сооружение по всем правилам

А именно - основа -суглинок -чтобы вода с золой -сброс с ГРЭС не размывали и не просачивались сквозь стенки

Сверху слой чернозема для связки суглинка от дождей -растения дают корни и тд. и вал становится прочным и не размывается дождями и не оползает

Так вот тут начинается самое интересное-  вал насыпали в  нач. 50 ых прямо на позиции- и это были передовые позиции- напротив шоссе Спб-Шлисс-бург- тот что..

И перпендикулярные шоссе левая и правая части  зольного периметра. После того как в нач 2000ых часть валов срыли при выработке зольника -на золу-песок для строек Спб,остались его куски о которых я и напишу

Например левая сторона вала параллельного дороге на заезде 1 ( р-н Танка) - ведущего в лес к  малой эл. подстанции

Его начало было воздвигнуто на немецкие блины десантов , заодно туда попал пункт управления боем морской пехоты 4 ОБМП -где год назад было найдено 4 офицера (один из них ст. л-т Соков), в немецких блинах был устроен сброс бойцов видимо после войны (примерно 12 бойцов-некоторые так же морпехи)

Сами же блины были набиты ящиками от М-24, от 50 мм мин, штыками, флягами, частями немецкой снаряги и были зап. части в виде резины от парашлемов-в общем все как обычно-сохран там естественно отвратный. Все это скорее всего от воды что просачивалась от золы.. Далее вал срыт ...

Вал напротив шоссе- левая его часть от танка

в самом начале с него  брали бойцов на вахтах и тд. и вдоль него по краю так же еще с нач 90ых-но под  вал никто не лазал- высота 3-4 м как бы удовольствие то еще срывать лопатой

В прошлом году с лицевой из под ската вала взяли ПО с Казани 5 бойцов с транша ,что уходил под скат-одного опознали по коробчатому подсумку-подписан был-(на сколько я помню -5 ых).

А вот здесь начинается тот момент-понимание из чего валы строили

Итак- суглинок-его взяли с карьера песчаного, и округи пятака- он же целяк местный под слоем песка-в  нем естественно нихрена нет от войны..

Далее- как выше я сказал нужен был чернозем- подлесок для связки сгулинка. И тут то  строители особо не парились ..с собрали с самого плацдарма вместе с бойцами-ну а чего? Так удобнее.. и вот на всем протяжении вала у шоссе скаты лицевые вала были покрыты этим грунтом..примерно 2 штыка лопаты глубной. Мы в мае -июне начали снимать планомерно этот грунт -( с остатка вала примерно 50 м длина) остальное уже срыто так же экс-ом и вывезено на стройки .Бойцы размазаны по всей площади вала- кости покрупнее скатывались  от веса в низ вала..когда насыпали слой этот, те что мельче остались выше, так удалось около 10 ти человек собрать

Я не скажу что это было сложно.. это самое легкое было как раз

Около вала заодно за месяц нашли около 10- ти бойцов так же, 1 опознан, 1 в процессе опознания -медальон сложный

Ну и остался сам вал - его водрузили аккурат на траншею передовую, используя придуманную методу, из под вала выдернули еще около 10 ти бойцов- Петушков опознан -родные найдены, вот сейчас с портсигаром гадаем что и как , тоже боец из под вала как и тот чей медальон оказался увы пуст на текст в бланке..-транш который шел под валом( не сплошной -местами прерывался или изгибался) имел выходы боевые дальше в сторону карьера (зольника) там и был взят Петушков- выходы естественно обрываются с той стороны внутренней -так как в 2000ые экс-ор при выработке Зольника ободрал ВЕСЬ на песок и позже в него вдавили весь строй мусор и просто мусор-получилось сторона вала тыльная слеплена из мусора и вал стал 50 % грунт с постройки-50% грунт свалка  с 2000ых.

Вот такая история. Я рассказал для того чтобы для истории осталось- вал все же неотъемлемая часть НП и теперь мы знаем что там и как было. А главное приличную часть бойцов удалось выдернуть с его поверхности и из под него самого. Никто не знает когда эта сторона станет коммерческой..и там начнут что-то делать..потом копать там будет просто нечего. Вышло всего с участка примерно 30 бойцов -за пару месяцев этого года, это только с части что напротив шоссе.

 

Сегодня фрагментного бойца еще одного взяли там же..

[shavinskiy]

если посмотреть аэрофотосьемку ,то видно , что зольник был , была и обваловка, только ее направление было другой формы, видимо после войны все переделали , старый вал срыли и насыпали новый , поэтому и окопы с бойцами оказались под ним. можно представить что там творилось во время реконструкции. на фото видно ,что зольник имел форму треугольника ,на месте нынешнего заезда под острым углом уходил в сторону леса, сейчас край его параллельно шоссе.

[alex40]

в понд. заберу портсигар -а пока ломал глаза изыскал такое, год не 1919 ый точно..число наезжает "4" на "9" ку, и последнее может быть нулем -попытка исправить  число очевидна..1949 явно не катит)) а 1943 мало вероятно..там по 41 ому потери-НО..как будет на руках -есть от чего толкаться

дата не рождения на портсигаре -скорее прибывания в армии-там много было кадровых на НП.. 1940 вариант-

вариант самый подходящий из ОБД

115 стр дивизия-одна из первых заняла плацдарм

дата гибели  сходится

https://obd-memorial...htm?id=50921800

КРАСИКОВ ( не Красинов) Иван Иванович

 

т.е мне проще будет изучать текст

первое слово под РККА скорее всего было "Ленинград"

прогнав по ОБД массу вариаций фамилий, даже не мыслимых подстановок букв-ничего не показывало-не то что не подходило, а вообще ничего.

Эта пока рабочая версия- уточнение будет только по буквам фамилии -изучаться каждая царапинка в фамилии

[alex40]

исходник оказался лучше чем после травления..и видно хорошо

что я обозначил

К имеет одинаковый стиль написания-на разных фото хорошо проглядываются те или иные буквы- под разным углом они подтверждаются

КРАСИНОВА же нет в ОБД

 

буква Н в слове первом ("Ленинград, Иванович") имеет черточку рубленную по центру либо широкую  и широкие палки по краям-у К в Красиков нет правой части такой ширины-и рытвины скорее тут ни при чем..

 

Я поставил эти сканы- дабы общество так же помогло понять -верна моя логика , либо я не прав

В пн. буду большой увеличилкой разглядывать для окончательного вывода

[VasD]

Всем здравствовать.

Подскажите по санитарному Теплобетонная какой отряд работал в 2013 году. Вроде много медальонов нашли, сколько опознали?

[alex40]

Интересно что никто не обратил внимания на графу в таблице- что там написано..а там Красиков приговорен воентребуналом 115 див как и другие к ВМН (кроме одного)- высшей мере наказания - видимо заменено на отправку на тот берег Невы-от туда ходу нет, в  списке указано что приговоры исполняться стали  с 9 сентября-т.е. - начали "приводить" приговор-скорее всего по факту гибели штрафных  написали дату .

А он выбыл- то есть убит 16 ноября - это и вписали как приведение приговора..то есть все из этого списка так же убиты скорее всего

https://obd-memorial...htm?id=50921800

 

Есть такой момент - КРАСНОЯРСКИЙ край разве имеет станицы?

 Может Краснодарский? В анкетах такие ляпы бывают..

вот эта станица в Краснодарском крае..тем более призван он Ростовским РВК-это все же ближе к Краснодарскому краю..

https://ru.wikipedia...нодарский_край)

[Sergik79]

Косинов Иван Иванович из Мгинского района, так то подходит по буквам, правда выбыл в 46 году. Может брат был у него какой? Весь вечер буквы перебирал. https://obd-memorial...?id=90004095901

[alex40]

Косинов Иван Иванович из Мгинского района, так то подходит по буквам, правда выбыл в 46 году. Может брат был у него какой? Весь вечер буквы перебирал. https://obd-memorial...?id=90004095901

Спасибо что искали! Я сам в три захода только смог прочитать, до этого по часу каждый вечер смотрел ничего не выходило путного.

О выше предложенном-это лишено смысла

мало того что 46 ой год, так там ВВС -а не пехота

все же логичным должны быть доводы согласитесь?

КОсинов- -7 букв

Красиков -8

после К явно 2 буквы до С

если КОСИНОВ-то будет большое расстояние меж К и С

 

На след. неделе по итогам просмотра портсигара еще раз и общего мнения в  варианте расшифровки будем выводы делать окончательные о поиске родных- если будет положительное окончательное решение. Теперь только веский аргумент в неправильном прочтении буквы или еще какой может опровергнуть вариант выше изложенный

 

Опять же , если кто есть из КРАСНОЯРСКОГО края- может подскажут- есть вариант станицы Елизаветинской у вас? Ошибки были такие уже -но мало ли?

[Sergik79]

Мне кажется там расстояние только для одной буквы. От этого и плясал. Обычно когда начинают писать, пишут сначало размашисто, а уж потом сужают расстояние, когда видят, что тесновато становится. Да и получается там только фамилия и отчество. А где имя искать? Оно вообще стёрто?

[alex40]

Мне кажется там расстояние только для одной буквы. От этого и плясал. Да и получается там только фамилия и отчество. А где имя искать? Оно вообще стёрто?

За Красиков Иван идет сразу вполне читаемо без усилий-все кто видел прочитали так же сразу имя

[ЯКВ]

Не было никогда станицы с таким названием в Красноярском крае. Да, казаки были до революции и в годы гражданской войны, когда край назывался Енисейской губернией. Соответственно, были казачьи поселки и станицы. Но такого названия не было. Тем более, что после гражданской войны Енисейское казачество подверглось репрессиям, а все поселки и станицы упразднены и в советское время в Сибири не принято было использовать слово станица. Кстати, был прииск Елисаветинский, а так же село Елисаветинское в Канском уезде Енисейской губернии. Другое дело Краснодарский край. Там слово станица официально было в ходу...

[Sergik79]

Ну тогда Красиков Иван Иванович подходит. Больше по фото ничего не увидишь, хоть к телевизору подключай. Перед буквой С я разглядываю букву А.

[H.K.L]

если посмотреть аэрофотосьемку ,то видно , что зольник был , была и обваловка, только ее направление было другой формы, видимо после войны все переделали , старый вал срыли и насыпали новый , поэтому и окопы с бойцами оказались под ним. можно представить что там творилось во время реконструкции. на фото видно ,что зольник имел форму треугольника ,на месте нынешнего заезда под острым углом уходил в сторону леса, сейчас край его параллельно шоссе.

Первый раз слышу про зольник который был до войны, если честно. До войны, был золотвал или зольная сопка, это глубоко в тыл, на краю малодубровского болота. На месте первого зольника был песчаный карьер с узколейкой к Неве.
Зольник начали срывать где то осенью 2005г, я попал туда в ноябре, уже лежал снег. У второго заезда на зольник стоял кунг, в котором тусовались и переодевались копари, с разных отрядов, рядом была палатка с останками. Тогда работало много экскаваторов одновременно, и всем работы хватало.Мы тоже пристроились к одному экскаватору и рыли с ним целый день. В первый день я почти ничего не нашел,но при мне нашли целый сброс советских касок сш39, все в краске , но многие были колотые, целые расхватали, колотые еще долго валялись , пока их не растащили разные туристы. Потом приехал через несколько дней,а на зольнике срывают вал от второго заезда на зольник а первому, там еще стояла, да вроде и сейчас стоит бетонная шахта, которая была врыта в насыпь, только теперь эта шахта выглядит как башня. Когда вокруг нее срыли вал, я включил глубинник и пошел за бульдозером по разровненной поверности. Сигналов было много, за час нашел 5 бойцов, все на пятачке метров 5х10. Все были в траншее, которая шла зигзагами. Сохран был на удивление отличный, многие были в халкинах, с котелками, флягами,кружками, с трехами,подсумками,коробками с дегтевскими дисками, но медальонов ни одного.
Зимний день короткий, стемнело, потом приехал через пару дней, даже отпуск помню взял, а там уже все срыто к черту, вся эта траншея с костями до материка...

[alex40]

Я кстати тоже удивился про вал ДО войны. Саша , про тот кусок который пишешь мол остаток от старого-он так же насыпан позже-под ним ходы и траншея-если ты про кусок на котором деревья большие ( максимальные по высоте в отличии от других кусков), тот что напротив шоссе - сейчас, от него осталось метров 25..дальше только объедки от былого вала срезанного экс-ом тогда , при выработке зольника

А на аэро фото съемке и картах обозначен кусок как "песчаный карьер"- и следы узкоколейки были- как и части ее

Опять же на фото съемке немецкой виден именно карьер. Вот он и был треугольной формы-кстати у остановки в р-не ПТК так же обозначение карьер на картах тех лет

Кстати шахта та что торчит, в 80ые годы она торчала из грунта отвала всего на пару метров

Остальное было в грунте и золе-у нее сейчас следы остались до куда доходила зола..чтобы понимать на сколько много было там золы

Это схема по тем картам после военная

[alex40]

А вот ориг схема позиций 20 див. НКВД предоставленной товарищем из архива-выше сокр. "ПЕС." песочный карьер тобишь ниже отметка ямы 3.0 - видимо три метра

вторая добавочно просто..

карт много смотрел других частей-везде "песч. карьер"  ниже позиций НКВД проезд на песочную косу вдоль нынешнего Зольника - т.е. заезд 2 где стояла будка вагончик  зеленая при выработке зольника с противогазом на трубе))

на 11 ноября 41 го

[H.K.L]

Сохран в песке под золой был интересный - песок чистый ,желтенький,а металлические предметы в нем лежащие покрыты были, как облеплены черной золой, которая отваливаясь обнажала абсолютно чистый металл и краску. У одного бойца был халкин с попаданием осколка в затылок и котел подписанный, по обд пробился, как уже захороненный в кировске в братской могиле. Тогда когда взял недельный отпуск , в декабре 2005го, стояла нереально теплая погода, как сейчас помню, 13 декабря было +13 градусов цельсия. Ковырялся там неделю почти в одиночестве, сопровождаемый добровольными помошниками - мальчишками из кировска, которые видимо после школы прибегали на зольник и помогали мне рыть сигналы, которых было так много, что было просто на все не разорваться. Очень много попадалось костей, но уже растащенных техникой, но хлам на удивление был в основном наш. О присутсвии там 7 Flieger division указывали только патрончики от кампфпистоле и чеки от гранат м34, с пломбами. Хотя,сразу 2 колпака м38 там нашел один счастливчик, в состоянии почти минт, и сразу убежал на автобус, чтобы не отняли)) также о находке одного колпака говорили экскаваторщики, что согласитесь, как то скромно для масштаба боев в тех местах и резко контрастировало с огромным кол-вом хлама советского.

[Gespenst]

Сохран в песке под золой был интересный - песок чистый ,желтенький,а металлические предметы в нем лежащие покрыты были, как облеплены черной золой, которая отваливаясь обнажала абсолютно чистый металл и краску. У одного бойца был халкин с попаданием осколка в затылок и котел подписанный, по обд пробился, как уже захороненный в кировске в братской могиле. Тогда когда взял недельный отпуск , в декабре 2005го, стояла нереально теплая погода, как сейчас помню, 13 декабря было +13 градусов цельсия. Ковырялся там неделю почти в одиночестве, сопровождаемый добровольными помошниками - мальчишками из кировска, которые видимо после школы прибегали на зольник и помогали мне рыть сигналы, которых было так много, что было просто на все не разорваться. Очень много попадалось костей, но уже растащенных техникой, но хлам на удивление был в основном наш. О присутсвии там 7 Flieger division указывали только патрончики от кампфпистоле и чеки от гранат м34, с пломбами. Хотя,сразу 2 колпака м38 там нашел один счастливчик, в состоянии почти минт, и сразу убежал на автобус, чтобы не отняли)) также о находке одного колпака говорили экскаваторщики, что согласитесь, как то скромно для масштаба боев в тех местах и резко контрастировало с огромным кол-вом хлама советского.

интересно.мы тоже там копали в06 и 07.м38 не попадалось.да и про бойцов на самом зольнике тоже не помню.бутор всякий был наш и немецкий.много бойцов поднимали на "кабеле"и прямо у дороги.

[alex40]

Бойцов много было на зольнике-очень много.. особенно ближе к валу, некоторых находили прямо в р-не  блиндажей  немецких в центре карьера ..я фото ставил ранее копа с Зольника

 

Про каски М-38 слышал тоже что они были штучно количество примерно те же 3 шт...мы находили обычные вермахт и прягу вермахт-наверное не везло..

Важно!

Кстати-на сколько версия что ВМН заменяли на передовую реальна? Товарищ пишет что такое не возможно-это все важно! Потому как начинать поиск родных это по сути решение судьбы бойца и как бы не честно к родственникам если ты не уверен в правоте-с таким фактом как высшая мера наказания заменой передовая на фронте в ОБД не сталкивался

"

имхо - этого не может быть.

Если бы осудили на 10-ть лет,то мог попасть в штрафную роту на 3-и месяца,и дальше воевать.

Срок от 5-ти до 8-ми лет - два месяца,до 5-ти лет - месяц в штрафниках или до ранения.

А ВМН не заменяли штрафными ротами/батальонами."

 

 

Если есть какая то инфа доказывающая факты замены ВМН на передовую- напишите!

 

 

Как вариант- портсигар мог быть отдан товарищу ...  есть компромисс на такой вариант

[Lui]

Фамилия "Красиков" характерная для Краснодарского края.

 

https://ru.wikipedia...нодарский_край)

[alex40]

https://vk.com/topic-7179026_30952586

подразделения на НП воевашие -

+292 Отдельная штрафная рота 115 стрелковой дивизии

 

многовато совпадений по 115 сд

для Красикова

[dipdopdop]

 может просто натереть мелом цветным надписи на портсигаре, например , а излишки убрать? мел заполнит мелкие риски на металле и может что то проявится? я так проявлял надписи на рюмках окопных. иногда можно и  обычным грифелем проявить некоторые элементы подписей.

пс

Спасибо за Ваш Труд!

[shavinskiy]

поздно тереть , сразу нужно было шкуркой окислы продернуть и в косых лучах посмотреть. судьба.

[H.K.L]

Бойцов много было на зольнике-очень много.. особенно ближе к валу, некоторых находили прямо в р-не  блиндажей  немецких в центре карьера ..я фото ставил ранее копа с Зольника
 
Про каски М-38 слышал тоже что они были штучно количество примерно те же 3 шт...мы находили обычные вермахт и прягу вермахт-наверное не везло..
Важно!
Кстати-на сколько версия что ВМН заменяли на передовую реальна? Товарищ пишет что такое не возможно-это все важно! Потому как начинать поиск родных это по сути решение судьбы бойца и как бы не честно к родственникам если ты не уверен в правоте-с таким фактом как высшая мера наказания заменой передовая на фронте в ОБД не сталкивался
"
имхо - этого не может быть.
Если бы осудили на 10-ть лет,то мог попасть в штрафную роту на 3-и месяца,и дальше воевать.
Срок от 5-ти до 8-ми лет - два месяца,до 5-ти лет - месяц в штрафниках или до ранения.
А ВМН не заменяли штрафными ротами/батальонами."
 
 
Если есть какая то инфа доказывающая факты замены ВМН на передовую- напишите!
 
 
Как вариант- портсигар мог быть отдан товарищу ...  есть компромисс на такой вариант

задал ваш вопрос по поводу замены вмн посылкой на пятачок,научным сотрудникам музея диорамы.Сомневаются. В свое время они много трудов положили, чтобы реабилитировать имя майора Седых из 115й сд, одного из героев пятачка, который получил обычную коммунистическую благодарность - пулю.он был приговорен и растрелян прямо на пятаке, за неисполнение приказа о переходе в наступление обескровленного своего полка, в котором осталось меньше сотни активных штыков.

[alex40]

По портсигару завтра дам ответ что там 100%

спасибо за участие! я натру грифелем - по прочитанному уверен-что там именно то и написано что выше озвучил-завтра не жду каких то изменений

На счет портсигара решили родню найти и отдать его, а останки будут захоронены на НП- родне скажем ВОЗМОЖНО останки вашего родственника, и они будут захоронены на НП- компромисс

 

Ну а сейчас, я только с НП, загрузил фото

Приехали с товарищем к 16.00 и вроде как не особо надеялись, дождем заливало везде до самого Кировска..а НП без дождика был!

В общем поехали!

 сразу товарищ нашел бойца верхового разбитого

у него штык СВТ видимо в ножнах от раннего бучера или еще от какой то приблуды импортной..и треха унылая..

[alex40]

Я решил что мне надо как то тоже поучаствовать))

и зацепил яму, стал копать, думал один боец, получилось еще 4  и медальон!

Опять есть шанс пролить свет на судьбу человека

[alex40]

ну и в яме был такой габарит..ЕЖ противотанковый из рельса

всего 5 бойцов за вечер вышло

[Eм800]

ежа на монумент, обязательно, это же целый памятник тех событий! Поздравления с бойцами! 

[alex40]

Портсигар у меня- смотрел в супер увеличилку- год возможно 1941, 1911, 1919- в общем на 1940 меньше всего похоже-это рытвина легла так гадко, в конце возможно маленькая буква "г" типо год сокращено

Первое же слово точно Ленинград-( Л первая, думали что-то на М похожее-но там рытвина подъела так) концовка сошла слоем-

Фамилия осталась так же в догадке Красиков -ничего больше разглядеть в ней не удалось

• В лоте содержатся еще 37 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[Gespenst]

скорей всего г.р.1919.