Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


что это за фигня?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 17:24:18

Шашка. Один широкий дол со следами абразивной обработки. Твердость клинка всего лишь HV 173…180 кг/мм2. Номер на клинке виден на фотографии, больше никаких клейм на нем не имеется, только в отверстии для темляка висела на нитке пломба (срезанную см. на фото). Ручка черная, похоже, что крашенная деревянная.

 

Примерно в 200 мм от вершины клинка имеются какие-то две лунки где-то миллиметрового диаметра. Народ предполагал, что это отпечатки твердомера. Не знаю, может это действительно следы какой-то специфической технологической пробы на твердость, но это однозначно не отпечатки любого из стандартных твердомеров (Бринелля, Роквелла или Виккерса, про упоминавшегося здесь где-то ранее Кнуппа уж не говорю – последнего применять в этих целях вообще нельзя).

 

Ножны крашеные. Припасованы неплохо (клинок не болтается, не стучит, когда трясешь, в перевернутом состоянии не вываливается). На нижнем колпаке тоже клеймо, что и на пломбе (см. фото). На ремне портупеи надпись «з-д N 47», металл портупеи вороненая сталь.

 

На бумажном проклеенном конверте, в котором находилась портупея и темляк, надписи «з-д N 47», оттиск все того же клейма (последнее несколько расплывчато), карандашная старорежимным почерком надпись «1928» и несколько карандашных же подписей.

 

Шашка была куплена в самом начале 90-х (точно год не упомню, но скорее всего в 1993, как щас помню, за 400 р.). Конечно же «со складского хранения». Однако разворачивал из пергаментной упаковки и счищал солидол действительно я сам (все прошедшее с того момента время клинок покрыт тонким слоем масла, в ножнах и никуда не выносился, потому и блестит). Пломбу срезал тоже я сам , бумажный конверт (весьма характерный) вскрывали при мне же. Возникает вопрос, что это все значит?

 

То, что это не боевая шашка, очевидно. Но просто для самопального изготовления (а массового новодела в начале 90-х вроде еще не могло быть?) слишком много нюансов. Подлинная портупея в конверте, на которую шлепнули похожий штамп для достоверности? А может все же что-то подобное выпускалось в 20-е какими либо кустарями, в учебных мастерских или для чего-то там учебного?

Прикрепленные изображения

  • что это за фигня?
  • что это за фигня?

  • 0

#2 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 17:29:09

Фотографии клейм:

Прикрепленные изображения

  • что это за фигня?
  • что это за фигня?
  • что это за фигня?

  • 0

#3 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 17:30:46

Конверт:

Прикрепленные изображения

  • что это за фигня?
  • что это за фигня?

  • 0

#4 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 17:33:10

Ну и наконец номер завода на портупее:

Прикрепленные изображения

  • что это за фигня?

  • 0

#5 АБХСС

АБХСС

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 17:36:50

Действительно фигня цыфры современные да и дол я таких сроду не видел . Это явно современное творчество причём не очень хорошего качества.


  • 0

#6 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 17:37:06

Прошу пордону....

А почему не боевая?

Как вариант на парад 1967г шашка изготовлена.

  • 0

#7 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 19:04:58

Прошу пордону....

А почему не боевая?

Как вариант на парад 1967г шашка изготовлена.

Не боевая потому, что твердость слишком низкая (даже если подлинная, то все равно не боевая).

Как вариант для парада это уже интересно... А что может 1928 на конврте означать? Начертание цифр не современное (точно, как на моем старом буфете 1925 года).

 

А клеймо такое кто либо где либо видел?


  • 0

#8 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 19:08:05

Я такие цифры на ножах охотничьих сов. видел 70х годов.(те что промышленные были с записью в охот билет)

  • 0

#9 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено июн 14 2013 22:31:41

НОВОДЕЛЬНОЕ ФУФЛО


  • 1

#10 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 15 2013 04:26:27

Сувенир
  • 0

#11 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 19 2013 21:11:40

Сувенир

Если кто нашел силы прочитать все вышесказанное внимательно, а не по диагонали, то тому понятно, что сувениром это вряд ли может быть (хотя бы по времени изготовления, да и по другим особенностям).

 

То, что это не боевая шашка тоже понятно (хотя бы из твердости ее клинка).

 

Наверное точнее всего эту штуку можно назвать макетом или муляжом. Возникает вопрос однако, кто, для чего и когда делал этот макет или муляж? Высказывалось уже мнение, что это парадка. А может для киношников? Или еще чего? К сожалению, вижу, толком никто не знает. Ну что ж, еще одна маленькая загадка советских времен.


  • 0

#12 Летучас

Летучас

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:деревенька под Москвой
  • Россия

Отправлено июн 19 2013 21:20:19

судя по загибу рукоятки могла быть изготовлена под парадный расчет..это продиктовано способом ее ношения и соотвественно вес изделия и качество металла не будет соответствовать боевой :1707310:


  • 0

#13 хырург

хырург

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 07:26:25

Фуфло 100%. Кетайцы следы путают! Не знал, что сами шашки и подвесы делают на одном заводе :-)))
  • 0

#14 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 14:31:28

судя по загибу рукоятки могла быть изготовлена под парадный расчет..это продиктовано способом ее ношения и соотвественно вес изделия и качество металла не будет соответствовать боевой :1707310:

Взвешу как нибудь на досуге.

По поводу же стали клинка. Химсостав и марку сейчас нет возможности определить. А твердость по Виккерсу, как указывал в топике, не более 180 кг/мм2 (это очень очень примерно соответствует HRC18, если кому так понятнее). Очевидно, сырец.


  • 0

#15 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 14:40:39

Фуфло 100%. Кетайцы следы путают! Не знал, что сами шашки и подвесы делают на одном заводе :-)))

Простите? Эх, молодеж, молодеж...

 

Я уже писал, что шашка (или этот с позволения сказать макет) преобретена где-то в 1993 году (зуб даю!).. И до этого минимум какое-то время где-то лежала. Уверяю Вас, что в те годы китайцы и вообще еще не особо раскрутились с копированием. И тем более не прникли еще на российский рынок с копиями российских же изделий.

 

Вот что рынок с головами делает! Наверное скоро удут думать, что и ВАЗовскую "копейку" выпускали китайцы!

 

Если серьезно, то это скорее может быть отечественное подпольное производство. Но и то не похоже.


  • 1

#16 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 15:15:00


Фуфло 100%. Кетайцы следы путают! Не знал, что сами шашки и подвесы делают на одном заводе :-)))

Простите? Эх, молодеж, молодеж...
 
Я уже писал, что шашка (или этот с позволения сказать макет) преобретена где-то в 1993 году (зуб даю!).. И до этого минимум какое-то время где-то лежала. Уверяю Вас, что в те годы китайцы и вообще еще не особо раскрутились с копированием. И тем более не прникли еще на российский рынок с копиями российских же изделий.
 
Вот что рынок с головами делает! Наверное скоро удут думать, что и ВАЗовскую "копейку" выпускали китайцы!
 
Если серьезно, то это скорее может быть отечественное подпольное производство. Но и то не похоже.


Как вариант.

Казачество первое....
  • 0

#17 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 18:33:44


Сувенир

Если кто нашел силы прочитать все вышесказанное внимательно, а не по диагонали, то тому понятно, что сувениром это вряд ли может быть (хотя бы по времени изготовления, да и по другим особенностям).
 
То, что это не боевая шашка тоже понятно (хотя бы из твердости ее клинка).
 
Наверное точнее всего эту штуку можно назвать макетом или муляжом. Возникает вопрос однако, кто, для чего и когда делал этот макет или муляж? Высказывалось уже мнение, что это парадка. А может для киношников? Или еще чего? К сожалению, вижу, толком никто не знает. Ну что ж, еще одна маленькая загадка советских времен.


Вы, верятно, ожидали, что все скажут "Вах!"? Нет тут никакой загадки.
С зоны. Или казаки асфальтовые. Но в любом случае - сувенир, мелкосерийный. Причем зона - скорее всего. Третий вариант - подарок с завода какому-нибудь деятелю.
Парадные расчеты не ходили с муляжами.
Китайцы в 90-е шашек не делали.
У "киношников" с настоящими все было Ок.
Для "макета" или "муляжа" - слишком тщательно сделано.
Возьмите на себя труд подумать внимательнее.
  • 0

#18 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 18:59:23

А что по поводу портупеи? Ее упаковки?

 

 

Сувенир

Если кто нашел силы прочитать все вышесказанное внимательно, а не по диагонали, то тому понятно, что сувениром это вряд ли может быть (хотя бы по времени изготовления, да и по другим особенностям).
 
То, что это не боевая шашка тоже понятно (хотя бы из твердости ее клинка).
 
Наверное точнее всего эту штуку можно назвать макетом или муляжом. Возникает вопрос однако, кто, для чего и когда делал этот макет или муляж? Высказывалось уже мнение, что это парадка. А может для киношников? Или еще чего? К сожалению, вижу, толком никто не знает. Ну что ж, еще одна маленькая загадка советских времен.

 

Вы, верятно, ожидали, что все скажут "Вах!"?

 

 

Почему ожидал? Я в самом начале и сказал,что НЕ боевая (сувенир, муляж, макет и т.п. (макет может быть и точнее сувенирной, кстати, различие в назначении скорее).

 

Писал в самом начале, что кажется "муляж" (пусть сувенирная), но с настоящей портупеей с хранения".

Тут как?


  • 0

#19 passerby

passerby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 19:15:28

Да, еще и пломба...

Скопировать такую пломбу и навесить ее на изделие не вопрос. Вопрос в том, что надо ЗНАТЬ, что это надо делать! Значит делал как минимум человек, который это знал...


  • 0

#20 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 20 2013 19:25:37

Я бы предположил мелкосерийку, которую делал какой-нибудь завод сразу после падения социализма (а может быть и во время и до времени...) Как зеки из Омской, Иркутской, Батайской и прочих колоний. Отсюда и непонятное (но соотносимое с настоящими) клеймо, маркировка завода на отдельных частях, металл хреновенький и т.п. Поэтому и сказал - сувенирка.

  • 0

#21 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено июн 21 2013 08:28:41

ВЫ УЖ РАЗБЕРИТЕСЬ..... КОГДА ПРЕДЛАГАЮТ КАК ОРИГИНАЛ.......КАК КОПИЮ ИЛИ КАК  КИНОШНЫЙ МУЛЯЖ...... НО НЕ ОРИГИНАЛ......И НИКАКИХ ПАРАДНЫХ ВАРИАНТОВ....БЫЛИ ОНИ В НАЛИЧИИ (И СЕЙЧАС ЕСТЬ) И БЕЗ ЭТОГО ДЕРЬМА.....


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024