Вот ещё несколько фоток по Чехословакии 1968г
23 октября 1968г парад на аэр. Рузине (под Прагой) по случаю вывода частей ВДВ из Чехословакии.
Отправлено апр 10 2013 08:26:47
Сюда только можно довить,что все новое как обычно выдовалось со складов на порядок позже пока не разойдется предыдущее.С ув.
Отправлено апр 10 2013 11:16:29
Фото моих малиновых беретов выставили....
По поводу подлинности: куплены на местной блошке за копейки.
Отправлено апр 10 2013 12:40:37
Отправлено апр 10 2013 14:01:53
Опер_76, рассказ о беретах полностью, то есть слово в слово, перепечатан из самого 1-го номера журнала "Цейхгауз" за 1991-й год. В той статье А. Степанова о беретах в ВС СССР была опечатка - не в марте 1989-го, а в марте 1988-го, приказом № 250 были введены наконец официально эти злополучные флажки на береты ВДВ. И эту опечатку до сих пор все автоматически повторяют, даже в этой теме, включая меня. )))
Рассказ про недовольсто Маргеловым беретами-"мухоморами" - тоже вещь известная, в разных интерпретациях, и год этого события называется разный. Несомненно только одно - было это в Рязанском десантном училище. Кстати, фотку курсантов-рязанцев 1969 года я выложил выше - но цвет берета по ней не установить. Может и малиновые, а может уже и голубые...
Насчет голубых беретов наших десантников в Праге - кроме рассказов анонимных десантников в интернете (и все потом эти рассказы пересказывают по форумам), нет НИ ОДНОГО документального подтверждения наличия именно голубых беретов в Праге в 1968-м. По черно-белым фото цвет беретов остается невыясненным. Нужны железные подтверждения именно от непосредственных участников и очевидцев событий, которые видели там наших десантников СВОИМИ ГЛАЗАМИ в таких беретах - мол да, парни из такой-то бригады-полка были в таких беретах там-то и там-то, тогда-то и тогда-то. А не опять-таки пересказ чьих-то слов, что мол вроде как были наши там в голубых беретах. А если бы документы какие, распоряжения командования о выдаче таких голубых беретов перед вводом войск в Прагу...
Пока популярной является версия, что мол береты были введены специально, чтоб походить на контингент ООН. Если честно, непонятно, зачем это вообще было нужно, и что могло изменить - что никакие это не миротворцы (а они вообще тогда в Европе, особенно социалистической, были хоть кому-то известны?), чехословакам стало бы понятно уже спустя несколько часов; во-вторых, если уж переодевать - то переодевать всех, а не отдельные подразделения и тем более нескольких штабных; в-третьих, самое главное - в ЧССР вторглись контингенты всех армий ВД (кроме Румынии), но почему-то они никаких голубых беретов не носили. Ну и что это за ООН такой тогда?
Полагаю, голубые береты было решено ввести в ВДВ еще до Пражских событий, и для опытной носки каким-то подразделениям ВДВ они и были выданы, а тут просто так совпало...
В общем, надо ждать книгу А.Степанова по униформе советских ВДВ, наверняка там будет насколько возможно полная и достоверная информация, а не всякие байки и домыслы...
Отправлено апр 10 2013 14:42:47
НА ПАРАДАХ, надо обязательно пометить. Вы и фото взяли с московского парада, для иллюстрации. Береты малиновые и были предназначены для парадов, в первую очередь на КП, так повелел сам Маргелов (почему их выдавали нашим десантникам в Праге - это уже другой вопрос). Отсюда и фурнитура. Лётная "курица" на берет, и кокарда с колосьями, снятая с парадной офицерской фуражки - это чисто парадное украшение. На парадах на КП советские десантники вплоть до развала Союза так ходили. А вот на парадах в других городах, и по другим поводам - таких украшений беретов могло и не быть.Первый тип изначально был малинового цвета. ...Фурнитура берета состояла из раздельной солдатской кокарды или маленькой красной звезды, а также петличной эмблемы ВДВ, которая устанавливалась на флажок. Офицеры носили малиновый берет с кокардой с эмблемой образца 1955 года и летной эмблемой (звезда с крыльями).
Парад 7 ноября 1967 года
Чего??? При чем тут 1968-й? К этому моменту петлицы, погоны, канты формы десантников давно уже были голубыми!В 1968 году основным цветом ВДВ стал голубой. Голубыми стали петлицы, погоны, шевроны и т.п. На фоне малопривлекательного вида малиновых беретов их решено сделать также голубыми.Так в войсках появился знаменитый и легендарный голубой берет - один из главных символов ВДВ СССР. Утверждать каким именно был покрой голубого берета пока что не представляется возможным. Будем пока считать что он соответствовал покрою малиновго берета. Также за факт примем наличие на голубых беретах того времени флажка из сукна красного цвета.
Об этом я написал уже выше. Нет вообще НИ ОДНОГО точного, железного свидетельства существования голубых беретов у ВДВ в Праге, и тем более - на фото. Да, по ч/б фото цвет берета не определишь. Но почему это нужно допускать, что на всех представленных в этой теме фотографиях пражских событий есть хоть одно фото наших десантников именно в голубых беретах? Я вот считаю, что ВСЕ они - в малиновых. Имею право, т.к. доказательств обратного я не видел.При обсуждении событий августа 1968 года в Чехословакии внимание акцентируется на то, что береты на десантниках были как малиновые, так и голубые. К сожалению, определить их цвет по немалочисленным черно-белым фотографиям не представляется возможным.Тем не менее, можно видеть, что во-первых форма всех тех беретов одинаково напоминает шляпку гриба. А во-вторых, на всех тех беретах присутствует пришитый флажок. Все говорит, пока что, в пользу идентичности малинового и голубого беретов.
Ну может и были такие приказы, но пока нигде не опубликованы в доступном виде. Ждем книгу А. Степанова...Приказ МО СССР № 191 от 26 июля 1969 ввел очередные правила ношения военной формы одежды. В нем был официально установлен берет голубого цвета в качестве головного убора для соединений ВДВ (до этого приказов о введении беретов для ВДВ не было).
Опять-таки, фурнитура ВВС на берете - ДЛЯ ПАРАДОВ! Флажок красного цвета - ДЛЯ ПАРАДОВ! Причем не просто гарнизонных парадов, а на КП. На гарнизонных смотрах, парадах в других городах - ни фурнитуры, ни флажков могло и не быть!Второй тип беретов для ВДВ появился в 1972 году (ОСТ 17-146-72). ...Фурнитура берета включала в себя только солдатскую кокарду. Офицеры носили берет с кокардой ВВС. Флажку из красного сукна место отводилось в гвардейских соединениях и на парадах. Его изготовление и помещение на берет оставлялось за самими военнослужащими. Причем на парадах в Москве флажок перемещался на правую сторону. В отличие от флажка голубого цвета на малиновом берете, размеры которого были указаны в технических условиях на изготовление, красные флажки изготавливались в каждой части самостоятельно и не имели единого образца.
Береты танкистов и пограничников (камуфляжные) я бы тут не рассматривал. Это специфические головные уборы, не предназначенные для ношения всегда и везде. Танкисты носили их при обслуживании боевой техники в гарнизонах, пограничники - в основном в нарядах. А вот на те же парады, в увольнения их в таком виде никто бы не пустил.Тут следует отметить, что в том же 1972 году появился берет черного цвета у танкистов. Опять же, по соответствию его покроя берету ВДВ сказать пока что ничего не могу. Также ничего не могу сказать и о берете техников ВВС темно синего цвета, появившемся приблизительно в то же время.
В конце 70-х в ПВ КГБ появляется линейка специальной униформы для несения службы в пограничных нарядах. В состав этой линейки входят береты и береты с козырьком из хлопчатобумажной камуфлированной ткани. В середине 80-х ведомство госбезопасности по аналогии с ВДВ решительно продвигает тему введения для военнослужащих погранвойск суконного берета и тельняшки в классической для ПВ зеленой расцветке. В предверии введения суконных зеленых беретов пересматриваются стандарты пошива всех форменных беретов. Так в ВДВ появляется третий тип берета (ОСТ 17-146-87).
В марте 1988-го года (приказ МО № 250), не 89-го. Опечатка в "Цейхгаузе" была.К слову сказать, только 4 марта 1989 года в новых правилах ношения формы одежды было закреплено ношение флажка на беретах всеми военнослужащими воздушно-десантных войск, десантно-штурмовых частей и частей специального назначения.
Отправлено апр 10 2013 14:56:49
Отрывок из книги "Засекреченные война 1950-2000"
В 4 ч утра 21 августа 1968 г. в аэропорту Рузине под Прагой приземлился советский рейсовый самолет. Но вместо обычных пассажиров из него выскочили десантники разведывательного батальона 7-й десантной дивизии. Парни в голубых беретах без единого выстрела захватили здание аэропорта, оцепили самолеты, стоявшие на летном поле. Были блокированы аэродромные гарнизоны и дан зеленый свет основным силам вторжения. Как посчитали сами чехи, на аэродроме происходила высадка подразделений Миротворческих сил ООН («голубых касок»).
ЗЫ. Правда по ОШС гв. ВДД ВДВ ВС СССР разведбатов не было.
Если уж на то пошло. то десантники одной из разведрот (а не разведбата, которых - правильно! в ОШС ВДД не было) - дивизии или одного из полков, на аэродром спрыгнули вообще в штатском - по легенде, они должны были лететь на спортивные соревнования, по-этрому и одеты были в гражданку. Заняли здание аэропорта, пункта управления полётами и обезоружили охрану. А уж потом туда стали прибывать АН-12 с посадочным десантом. Информация об этом была выложена одним из участников тех событий на "Десантуре".
Отправлено апр 10 2013 15:13:50
Ну что ж, начнем... (с)
...
...
...
Со всеми доводами абсолютно согласен. Все по полочкам. Возразить нечего
Если, все же, убарть из мною написанного всю "историческую составляющую" которая при любых раскладах является чьим-то личным мением, а также то как могли "украшать" береты в войсках, то останется факт наличия трех типов беретов, которые исользовались ВДВ СССР в качестве головных уборов. Именно на этом как раз хотел акцентировать внимание.
К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.
Отправлено апр 10 2013 15:15:10
Отправлено апр 10 2013 15:46:45
Ну что ж, фотофакты неопровержимые. Красных флажков действительно нет. Может их где-то эпизодически и носили, но доказательств этому пока нет (кроме устного упоминания в статье А. Степанова из "Цейхгауза" №1).
Отправлено апр 10 2013 16:03:48
Отправлено апр 10 2013 21:33:30
Вот когда будут фото, тогда и поверим А парады на Красной площади - это отдельная тема.
Отправлено апр 11 2013 22:11:24
Фотки в доказательство моей писанины ))), увеличиваются по клику:
...
Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...
Спасибо за подборку "в цвете"
Тоже искал "пресловутые красные флажки" на беретах второго типа (обр. 1972 г.). В основе своей на дембельских беретах были на латуниевой подложке и основой от катафота "стоп-сигнала". Кто не мог или не хотел такой флажок, те уходили на дембель с одной кокардой.
Встречал их тут. Похоже, и правда, флажок был только неотъемлемой частью больших парадов и, возможно, суперпоказух.
Отправлено апр 12 2013 02:08:40
Похоже, до 1970-го года, то есть до вступления в силу приказа МО о введении новой формы одежды для СА, никаких голубых беретов в ВДВ СССР не было в принципе. А "голубые береты ООН" десантников в Праге 68-го - БАЙКА.К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.
Отправлено апр 12 2013 08:05:56
Похоже, до 1970-го года, то есть до вступления в силу приказа МО о введении новой формы одежды для СА, никаких голубых беретов в ВДВ СССР не было в принципе. А "голубые береты ООН" десантников в Праге 68-го - БАЙКА.К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.
Читаем "СЦ" № 48, продолжение цикла статей А. Степанова об униформе ВДВ, стр. 61.
Так-то...
Возмжно так и было, но первый тип берета в голубой расцветке был однозначно. Такие береты выделяются на фото своей мешковатой формой и отсутствием обтачки нижнего края околыша полоской из черного или серого дермантина. Сдается мне, что такой берет по степени редкости стоит наравне с малиновым.
Отправлено апр 12 2013 09:01:48
Отправлено апр 12 2013 11:28:33
Отправлено апр 12 2013 15:20:41
Отправлено апр 12 2013 15:37:20
Фото парада на КП 1971 года - ранней только ч/б фото 1969 года на предыдущей странице, где стоит десантник-манекен в ГОЛУБОМ берете (и пресловутого флажка на нем нет!).
Похоже, до 1970-го года, то есть до вступления в силу приказа МО о введении новой формы одежды для СА, никаких голубых беретов в ВДВ СССР не было в принципе. А "голубые береты ООН" десантников в Праге 68-го - БАЙКА.К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.
Читаем "СЦ" № 48, продолжение цикла статей А. Степанова об униформе ВДВ, стр. 61.
Так-то...
Возмжно так и было, но первый тип берета в голубой расцветке был однозначно. Такие береты выделяются на фото своей мешковатой формой и отсутствием обтачки нижнего края околыша полоской из черного или серого дермантина. Сдается мне, что такой берет по степени редкости стоит наравне с малиновым.
Отправлено апр 12 2013 16:14:31
Отправлено апр 12 2013 16:59:39
Отправлено апр 12 2013 18:26:34
Да, фотоальбом сайта очень интересен, спасибо за ссылку.На сайте много фотографий, правда ч/б. Там по годам всё идёт, что интересно, береты то с уголками-то без них...
Отправлено апр 13 2013 20:31:04
Немного не в тему. По тельняшкам десантников. На "Десантуре" встречал упоминания о том, что у десантников в Чехословакиии были не ВДВэшные тельняшки (с голубыми полосами), а морские (с тёмно-синими). Это было обусловлено тем, что промышленность ещё не наладила выпуск тельняшек с голубыми полосами в достаточных объёмах. Кто-нибудь что-нибудь может сказать по данному вопросу?
А что касается беретов - вопрос выяснен только с одной из дивизий ВДВ, участвовавшей в событиях 1968г - с 7-й гв. ВДД ? А что со 2-й дивизией? Где воспоминания ветеранов и т.д.? Так что вопрос с голубыми беретами пока не стоит закрывать.
Отправлено апр 13 2013 22:37:30
Его, на мой взгляд, закрыл А. Степанов статьей в "СЦ" № 48. На 1968-й - ТОЛЬКО МАЛИНОВЫЙ берет, введен официально годом ранее. Приказов, эскизов, устных распоряжений и т.п. о введении в ВДВ голубого берета в данный период - НЕ ВЫЯВЛЕНО. Так что откуда бы им взяться, голубым беретам в Праге? И на той же Десантуре, насколько помню, утверждали, что голубые береты якобы были как раз-таки в 7-й вдд., а не во 2-й...А что касается беретов - вопрос выяснен только с одной из дивизий ВДВ, участвовавшей в событиях 1968г - с 7-й гв. ВДД ? А что со 2-й дивизией? Где воспоминания ветеранов и т.д.? Так что вопрос с голубыми беретами пока не стоит закрывать.
Отправлено апр 13 2013 23:02:21
...
Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...
По флажкам из красного сукна.
Не совсем соглашусь что были совсем-таки редкостью. Кроме парадов на КП были и на парадах в прочих крупных городах (например, тут). Также были и на мегапоказухах - там где, действительно, было кому, кого и что показывать. Ну, и еще, наверное, при построениях когда в подразделиения приезжало высокое начальство, что можно назвать полуПоказузхой.
Отправлено апр 13 2013 23:09:57
Обратите внимание, парадные флажки справа, лицом к трибунным вождям, тогда как традиционные флажки крепятся слева.
Отправлено апр 14 2013 00:14:20
Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Ношение флажка на парадах, суперпоказухах, на дембель - НЕ является доказательством того, что эти флажки носили ПОСТОЯННО и ПОВСЕМЕСТНО хотя бы в гвардейских дивизиях...
...
Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...
По флажкам из красного сукна.
Не совсем соглашусь что были совсем-таки редкостью. Кроме парадов на КП были и на парадах в прочих крупных городах (например, тут). Также были и на мегапоказухах - там где, действительно, было кому, кого и что показывать. Ну, и еще, наверное, при построениях когда в подразделиения приезжало высокое начальство, что можно назвать полуПоказузхой.
Отправлено апр 14 2013 00:48:54
Ничего не хочу доказывать, поскольку разделяю ваше мнение. Может только хотелось бы расширить границы использования берета с флажком от парадов только на КП до парадов в крупных городах. Плюс показухи всякие. Вот и все. Иными словами - везде где должна быть "торжественная обстановка".
Под рукой оказались красивые цветные фото, посчитал нужным их тут выложить. Не более того (!)
Не успел я их выложить десятном сообщений ранее.
А про ПОСТОЯННО и ПОВСЕМЕСТНО - 100% до 1988 года (когда появились береты третьего типа) такого НЕ БЫЛО. Возможно в каптерках всегда была партия беретов "на парад", а может перед каждым парадом пришивали флажок, а потом отпарывали.
Продолжая тему "торжественной обстановки". В состав ВДВ СССР входил 47-й ансамбль песни и пляски ВДВ. Думаю, что там могли флажки носить и постоянно. Береты с флажками были там в роли элементов сценических костюмов. Вроде группа "Голубые береты" воходила как раз именно в 47-й ансамбль. Помониторил сейчас с ними в интернете фотки - везде береты с суконными флажками. Красивые неуставные флажки на подложке не могли они тогда крепить, поэтому только сукно.
Отправлено апр 20 2013 22:26:41
Оригинал СССР?
Покрой, вроде как, у берета второго типа. Околыш из трех частей. Нужно более детально глядеть на дермантинововую обтачку околыша на предмет отношения ко времени СССР. А также, с этой же целью, щупать, если не вспарывать, переднюю часть околыша и донышко (верхнюю часть берета).
Больше ничего сказать нельзя, да, и кажется невозможно, поскольку любой берет к такому состоянию можно привести.
Отправлено июн 27 2013 21:02:07
оригинал или новодел?
Похож на оригинал голубого самого первого образца. Поддулейник у него как на малиновом и как на пилотке. Но абсолютной гарантии не могу дать, поскольку в руках такой не держал и вижу только первый раз на ваших фото. Результат можно понять по сравнению с детальными фотками малинового. Эти фото есть в сети. По покрою они должны быть идентичными.
Хотя, по идее, поля берета должны быть больше и шире. Не зря же его называли капустой.