Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Фальшивая слава


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 130

#1 Lerom74

Lerom74

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Murmansk - Petersburg
  • Россия

Отправлено май 13 2011 23:10:24

История одной фотографии

...Эта фотография поистине стала хрестоматийной, так как ее печатают практически во всех изданиях, где освещаются вопросы истории Великой Отечественной мины. По частоте публикаций она сравнима с фоторепродукциями памятниов "Родина -мать" в Сталинграде или "Воин -освободитель в Трептов парке в Берлине.

Впервые снимок был опубликован в июле 1942 года практически во всех газетах в СССР и даже в ряде изданий за рубежом под названием "Комбат".

История появления этой фотографии необычная и даже интригующая...

Войска Сталинградского, Воронежского и Южного фронтов проводили Воронежеско- Ворошиловградскую оборонительную операцию. Враг рвался к г. Ворошиловграду с целью быстрого выхода в южные районы Донбасса, в тыл войскам Южного фронта и окружения его основных сил. Бои на этом участке фронтов носили исключительно ожесточенный характер. Преимущество в танках и артиллерии было на стороне немцев.

На ворошиловградском направлении оборону держал 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии под командованием Героя Советского Союза полковника И.П. Рослого. В этой части, в боевых порядках рот и батальонов, находился фронтовой корреспондент М. Альперт. 12 июля 1942 года на дальних подступах к городу Ворошиловграду развернулись тяжелейшие, кровопролитные бои как раз в полосе обороны 4-й стрелковой дивизии. Альперт был в стрелковой роте, которая контратаковала немцев на своем участке. В ходе боя командира тяжело ранило, и командование ротой взял на себя политрук. Он и поднимал бойцов в атаку. Этот момент запечатлел корреспондент. Но случилось непредвиденное - осколок от разорвавшегося снаряда разбил объектив фотоаппарата. К счастью, М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку. Корреспонденту по цепи передали, что политрук погиб в ходе этого боя. (Примечание В.Ю.Г. В статье, опубликованной в "Науке и жизни", вместо слова "политрук" стояло "комбат" и якобы поэтому Альперт назвал снимок "Комбат". Невнимательно переписываете тов. Мальгин!)

Когда же М. Альперт проявил пленку, то оказалось, что негатив сохранился и выглядел отчетливо. Поэтому фотография вскоре появилась во всех фронтовых и армейских газетах с подписью "Комбат". Но, как уже упоминалось, на самом деле это был политрук.

Только в послевоенное время удалось установить его фамилию. Спустя много лет об этом бое рассказал бывший солдат санитарного взвода 220-го стрелкового полка, позднее ставший офицером-политработником, майором в отставке Александр Матвеевич Макаров: "Фашисты исступленно атаковали нас. Убитых и раненых было много. Наш сильно поредевший полк отбивал уже 10-ю или 11-ю атаку. Гитлеровцы лезли напролом к Ворошиловграду, до которого оставалось около 30 км. К концу дня Был ранен командир роты - старший лейтенант Петренко. Его заменил политрук роты Еременко. После ожесточенной бомбежки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост со словами: "За мной! За Родину! Вперед!", Еременко увлек за собой роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака немцев была отбита, но политрук погиб.

Еременко Алексей Гордеевич - уроженец села Тырсянка Вольнянского района Запорожской области. До войны работал председателем колхоза по месту жительства. Ему как хозяйственному руководителю была определена бронь для решения важных народнохозяйственных задач, хотя мобилизация в тот период времени была массовой. Как истинный патриот своей Родины А. Еременко добровольно вступил в ряды Красной армии и ушел на фронт, вскоре был назначен политруком в стрелковую роту...

Накануне празднования 35-й годовщины Великой Победы на месте подвига политрука А. Еременко, у шоссе близ села Хорошее, был воздвигнут памятник. Скульптура напоминала уже широко известную фотографию. На гранитном постаменте были начертаны слова: "В честь героического подвига политработников Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. Подвиг А. Г. Еременко".

Эстафету отца принял сын, Иван Алексеевич Еременко. Он прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке. Внук А.Г. Еременко, Андрей Иванович, тоже пошел по стопам своего знаменитого деда, служил офицером в рядах Советской армии до распада СССР. Самый младший из династии Еременко назван в честь памяти своего прадеда - Алексеем...

Полковник в отставке Александр МАЛЬГИН,
ветеран Великой Отечественной войны,
профессор Академии военных наук

Прикрепленные изображения

  • Фальшивая слава

  • 0

#2 Lerom74

Lerom74

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Murmansk - Petersburg
  • Россия

Отправлено май 13 2011 23:17:17

Прочитали? Убедительно? Вроде бы да.

Но, если верить воспоминаниям Макса Альперта, то в июле 1942 года он находился в Москве. Допустим, что знаменитого фотографа память подвела и снимок этот он сделал действительно под Ворошиловградом, но редактор-то журнала "Ориентир" не может не знать, что в те времена фотографии без указания фамилии того, кто на ней изображен был один путь - в личный архив фотографа. Не обязательно в газетной публикации могла быть названа фамилия, но в редакции на таких фото обязательно помечалась и дата, и место и фамилия. И упоминать в журнальной статье что "...М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку...." по меньшей мере неосмотрительно.

Но допустим, что фотография была столь выигрышна и столь ко времени, что редакторы советских газет рискнули опубликовать ее, не зная, кто на ней снят (не боясь того, что вдруг на ней изображен "сын врага народа", или сам "враг народа").

Рассмотрим же этот снимок повнимательнее.
Это полная версия снимка, которая была опубликована в тогдашних газетах, вошла в антологию фотографий этого действительно великого мастера репортажной сьемки Макса Альперта.

Не будем придираться к тому, что в журнальном снимке беззастенчиво вырезали приникших к земле бойцов, хотя, похоже, что их вырезали, дабы своим присутствием не умаляли бы славу политрука.

Несколько увеличим этот снимок и обратим внимание вот на это место, которое я обвел красным кружком.

Напомню, что до января 1943 года в Красной Армии погон не было и военнослужащие носили знаки различия в петлицах на воротниках. С этой точки зрения к снимку придраться невозможно. На снимке явно лето и следовательно снимок мог быть сделан либо летом 41-го, либо летом 42-го.

Увеличим снимок еще, так чтобы знаки различия на петлицах стали видны четко и отчетливо.

Мы видим одну петлицу, а в ней в середине один квадратик ("кубик" или "кубарь", как их обычно называли в обиходе) и выше у края петлицы эмблему в виде двух скрещенных винтовок на фоне мишени. Спутать с другой ее невозможно. Никаких близко похожих на нее эмблем не существовало.

Эту эмблему носили только военнослужащие пограничных войск НКВД и стрелковых дивизий НКВД (кроме военно-политического состава). Во всяком случае, ни в приказе НКО СССР№ 33 от 10 марта 1936г., которым были введены "петличные знаки-эмблемы" (так тогда они именовались), ни в Уставе внутренней службы РККА (УВС-37), введенном в действие в 1937 году я этой эмблемы не обнаружил. И этот приказ НКО действовал до января 1943 года, когда приказом НКО СССР № 25 от 15 января 1943г. эмблемы в армии были изменены.

Но дело не в этом, а в том, что до января 1943 года порядок ношения эмблем был несколько иной, чем тот, к которому мы привыкли. Эмблемы по родам войск носил только командный состав и красноармейцы. Начальствующий состав, носил эмблемы по роду своей службы независимо от рода войск, в котором служит (военно-технический - скрещенные молоток и ключ, военно-хозяйственный и административный состав - свою характерную эмблему, военно-медицинский и военно-ветеринарный состав змею, обвивающую чашу, военно-юридический состав - щит на фоне скрещенных мечей).

Для военно-политического состава (комиссары и политруки) эмблемы не существовало! И политработники никаких эмблем в петлицах не носили и носить не могли. Ни в одном роде войск РККА, ни в каких частях НКВД!

Следовательно, на фотографии изображен не политрук, а офицер погранвойск или стелковой дивизии НКВД. Оговорюсь, что по некоторым вторичным источникам косвенно явствует, что эту эмблему вроде бы перед войной присвоили и пехоте РККА, но документального подтверждения этому я не нашел даже в архивах. Да и не в самой эмблеме загвоздка, а в том, что политрук никакой эмблемы иметь в петлице не мог! НЕ МОГ !
А на снимке она присутствует.

Пошли дальше. Как я уже сказал выше, в петлице ясно различается один кубик. Между тем, когда в сентябре 1935 года Постановлением ЦИК и СНК СССР в Красной Армии были введены персональные звания, то самым младшим званием военно-политического состава было звание "политрук". Приказом НКО СССР №176 от 3.12.1935г. для этого звания знаками различия было определено 3(!) кубика.

20 августа 1937 года приказом НКО СССР №166 вводятся три новые звания -младший лейтенант, младший воентехник и младший политрук.

Вот копия приложения к этому приказу со знаками различия этих званий.



Как видим, младший политрук имеет не один, а два(!) кубика в петлице и не имеет эмблем, как и младший лейтенант (пехота и кавалерия Красной Армии как основные рода войск эмблем не имели). А вот у младшего воентехника в петлицах скрещенные ключ и молоток.

)А вот подлинная фотография мая 1941 года. На ней изображен младший политрук пехоты (нет не Еременко, это другой человек). На обороте ручкой написано "Младший политрук....., стоит печать полка и подпись полкового адъютанта. Это фото из личного дела.

Как видим, ни эмблемами, ни одним кубиком здесь и не пахнет.

"Так ведь в то время слово "политрук" означало не только звание, но и должность, и вполне возможно, что младший лейтенант занимал должность политрука роты"- скажет человек знающий.

Нет невозможно. Военнослужащие командного состава на должности военно-политического состава назначаться не могли. Относительно этого имелся приказ Главного Политуправления РККА. Если должность политрука роты или комиссара батальона, полка была вакантной, то она таковой оставалась до назначения соответствующего лица из военно-политического состава. С целью заполнения должностей военно-политического состава по линии ЦК ВКП(б) в армию призывались члены ВКП(б) из народного хозяйства, аппаратов районных и областных комитетов ВКП(б).

Таким образом, становится однозначно ясно, что на знаменитой фотографии М.Альперта "Комбат" изображен младший лейтенант погранвойск НКВД или стрелковой дивизии НКВД ( с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты), но никак не политрук.

Я ничего не имею против политрука А.Г.Еременко. Наверняка он воевал достойно и героически и погиб в бою за свою страну. Достоин он и памятника, как любой русский солдат, отдавший жизнь за Родину, достоин он и вечной памяти.

Но тем больнее и горше видеть, как светлое имя павшего солдата пачкается фальшивой славой, приписываемой ему его недостойными потомками. Не знаю что и как рассказывал санитар майор А.М.Макаров (может и рассказывал-то он это не в связи со снимком), но вы-то И.А.Еременко прекрасно знаете, что на фото изображен не ваш отец. А если полковник А.Мальгин действительно профессор, то ему несложно было бы обратиться в редакцию одной из центральных газет и узнать, кто в действительности изображен на фотографии, а не оказывать медвежью услугу всей когорте политработников.
И так уж их не очень уважали в офицерской среде за бесконечное выпячивание заслуг представителей своего цеха, неуемное стремление показать, что и партбилет у них краснее, и они партийнее всех остальных членов партии, и вообще только им одним страна и армия обязана всеми своими успехами. Порой старательно создаваемые ими легенды об их невероятной значимости доходили до того, что на их базе рождались анекдоты.

"...В разгар боя на фланге замолк пулемет. Я бросился туда. -В чем дело- крикнул, я, подбегая к ячейке окопа. Пулеметчик повернул ко мне потное разгоряченное лицо: -Патроны кончились, товарищ комиссар-. Я проникновенно посмотрел в его глаза и тихо произнес: -Но вы же коммунист-. И пулемет застрочил вновь! ".

Не стоит, право, вытаскивать на свет божий ветхозаветные легенды. Это не идет на пользу ни самим бывшим политработникам, ни русской истории. Неужели ж вам полковник Мальгин непонятно, что такие вот опусы только порождают недоверие людей к тому, что пишется о войне с нашей стороны и открывают лазейки для проникновения в сознание людей профашистскской и прозападной лжи о войне.
И люди все чаще отодвигают в сторону как лживые, мемуары наших военачальников, где на каждой странице прославленный маршал пишет что-то типа "...огромную помощь мне оказывал комиссар...", "...особое внимание я уделял партийно-политическому обеспечению операции...", "...без пристального и постоянного внимания члена Военного Совета фронта к моей работе я бы не сумел правильно оценить....". Хотя, на деле эти строки втискивались в мемуары бдительными политработниками и маршал знал, что если он заартачится, то его воспоминания так и не увидят света. Заставили же даже Жукова вписать в его книгу строки о том, что он очень хотел встретиться с полковником Брежневым, но тот находился на Малой земле, где шли жестокие бои. Ну кто поверит, что заместитель Верховного Главнокомандующего сожалел, что не смог встретиться с каким-то там полковником начальником политотдела 18 армии, каких в РККА тогда был очень много.
А отодвинув в сторону мемуары советских маршалов-победителей, люди, как истину в последней инстанции воспринимают подчас мемуары битых гитлеровских фельдмаршалов, которым сам Бог велел лгать, дабы отмыться от позора поражения.

P.S. Что за странный титул у полковника Мальгина "профессор Академии военных наук"?
Если это учреждение типа Академии наук РФ или Медицинской Академии РФ, то там нет такого звания. Есть "член-корреспондент", есть "действительный член", а "профессор" нет. А Академии военных наук, как учебного заведения, где существуют профессорские звания, просто не существует. Может я ошибаюсь?
Автор - Веремеев Юрий Григорьевич

Прикрепленные изображения

  • Фальшивая слава
  • Фальшивая слава
  • Фальшивая слава
  • Фальшивая слава
  • Фальшивая слава
  • Фальшивая слава

  • 3

#3 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 305 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено май 13 2011 23:39:59

Профессоров много, фото одно.
И все хотят от него оторвать себе.
Такие контакты во многих моментах можно просмотреть...

  • 0

#4 Иваныч

Иваныч

    _____________

  • Пользователи
  • 1 318 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калуга.
  • Россия

Отправлено май 13 2011 23:45:10

И кубарей у него видно два, а не один.
Наверно, господин Еремеев решил повысить собственную популярность, используя известное фото.
  • 4

#5 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено май 13 2011 23:57:55

И в пехоте такие эмблемы носили и политруки тоже.
  • 1

#6 sector78

sector78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 13 2011 23:58:16

Вот ещё одно из обсуждений этого фото http://waralbum.ru/752/ В оригинальном разрешении с увеличением видно 2 кубаря.
  • 0

#7 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2011 00:09:33

Политруков обязали носить эмблемы по роду войск , если не ошибаюсь , в сороковом году. Чтобы повысить их значимость в войсках.
  • 0

#8 Antidot

Antidot

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 519 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2011 01:09:31

Да пофигу, кто там на фото - в см. политрук или просто командир.
Фото настоящее, человек пошел в атаку на врага, увлекая за собой остальных.
Погиб за Родину.
Для меня он - Герой. Больше ничего не хочу знать.
  • 11

#9 aleksandr7

aleksandr7

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 984 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Райчихинск
  • СССР

Отправлено май 14 2011 16:49:57

Двух кубарей только слепой не заметит.
  • 1

#10 sector78

sector78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 14 2011 23:11:47

Да пофигу, кто там на фото - в см. политрук или просто командир.
Фото настоящее, человек пошел в атаку на врага, увлекая за собой остальных.
Погиб за Родину.
Для меня он - Герой. Больше ничего не хочу знать.

Всё верно, все, кто воевал - герои! Никто не оспаривает заслуг ни данного героя фотографии, ни вообще героев той войны. Но разве правда, развенчавшая миф о героях-панфиловцах, как-то умалила величие подвига той дивизии, которая действительно отразила натиск врага? Разве правда, которая рассказала истину про Александра Матросова, принизила подвиг этого человека? Нет! А насчёт данного фото - далеко не "пофигу" кто там на фото, а очень даже интересно!
  • 1

#11 Liserginov

Liserginov

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 530 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 15 2011 03:41:41

эту эмблему вроде бы перед войной присвоили и пехоте РККА - приказом 5 апреля 40 года?
  • 0

#12 Liserginov

Liserginov

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 530 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 15 2011 03:43:28

)А вот подлинная фотография мая 1941 года. На ней изображен младший политрук пехоты (нет не Еременко, это другой человек). На обороте ручкой написано "Младший политрук....., стоит печать полка и подпись полкового - а петлицы зеленые, насколько я понимаю, были введены приказом от августа 41 года, но реально в войска попали в сентябре октябре.
  • 0

#13 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено май 17 2011 21:51:39

У нас сейчас все кому не лень охаивают и оплёвывают нашу историю.Это нынче задорно и модно.
Мерзко.
  • 3

#14 SAman

SAman

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 19 2011 18:02:38

Охаивать и оплёвывать нашу историю дело не благодарное, а вот отмыть ее от лжи и рассмотреть правду хотелось бы.
  • 3

#15 морра

морра

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено май 19 2011 18:21:52

Да пофигу, кто там на фото - в см. политрук или просто командир.
Фото настоящее, человек пошел в атаку на врага, увлекая за собой остальных.
Погиб за Родину.
Для меня он - Герой. Больше ничего не хочу знать.

Я согласна полностью. Разве нельзя просто признать подвиг воина, не рассматривая в лупу петлички? В любом случае - герой, низкий поклон таким, как он.
  • 1

#16 military305

military305

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено май 19 2011 18:26:39

На фото явно видно два кубаря на на петлице.
  • 0

#17 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2011 18:37:07

Вот ещё одно из обсуждений этого фото http://waralbum.ru/752/ В оригинальном разрешении с увеличением видно 2 кубаря.


Вот ещё одно из обсуждений этого фото http://waralbum.ru/752/ В оригинальном разрешении с увеличением видно 2 кубаря.



Кстати, - любопытный коммент: "Combat пишет 18 августа 2009 в 0:15 (ЛС):
Этот снимок сделан до войны в Туркестане во время учений. Всё что писал автор снимка о том когда и при каких обстоятельствах был выполнен этот снимок — мягко говоря неправда. Подробности смотри в статье «История одной фотографии» Бланка..."
Очень похоже на правду (см. бойцов, прилегших на втором плане), а п..здеж альпертов про то, как они снимали в окопах, под градом пуль ("Комбат", между прочим, снят с линии атаки, спереди и снизу, с уровня его пояса, не из какого не из окопа (там их, судя по бойцам, вообще не было)), т.е. Альперт должен был для этого вылезти на голое место и снимать с колена, находясь под обстрелом, а они, альперты, делать этого ох как не любят...
ИМХО: фото постановочное, возможно, довоенное...
Вот аналогичное фото бойца с повязкой на глазах, возможно и настоящее, - вряд ли было возможно заставить раненого позировать да ещё в динамике...только, - что он кричал в это время, - "За Родину!", или , - "Санитары!", - мы уже не узнаем... :unsure:

  • 5

#18 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено май 19 2011 18:41:05

Командный состав РККА по краю "повседневной" петлицы имел золотистый галун, а начальствующий состав не имел оного(на фото явно виден кант другого цвета по краю петлицы, соответственно это "повседневная" петлица). А также что вопреки приказам политруки также носили эмблемы того рода войск в котором проходили службу. В данном случае пехота. Как будет время поищу в своих фото пример.
Да и два кубаря отчётливо видно.

  • 0

#19 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 21 747 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено май 19 2011 22:47:32

Вот аналогичное фото бойца с повязкой на глазах, возможно и настоящее, - вряд ли было возможно заставить раненого позировать да ещё в динамике..

Это не тень-ли от ТТ на лице. через левую скулу героя- за повязку приняли?
  • 0

#20 Лесной Брат

Лесной Брат

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2011 11:15:33

ежу понятно что это пропагандистское постановочное фото, о чем тут спорить...
  • 0

#21 майкл1

майкл1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 245 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено май 20 2011 17:32:22

......"Комбат", между прочим, снят с линии атаки, спереди и снизу, с уровня его пояса, не из какого не из окопа (там их, судя по бойцам, вообще не было)), т.е. Альперт должен был для этого вылезти на голое место и снимать с колена, находясь под обстрелом, а они, альперты, делать этого ох как не любят...
ИМХО: фото постановочное, возможно, довоенное...

Очень похоже, что постановочное .
  • 0

#22 Karlito

Karlito

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено май 21 2011 10:04:18

ежу понятно что это пропагандистское постановочное фото, о чем тут спорить...

Согласен, что когда у людей мозги ежа, им действительно все понятно на этом свете. :D
Что ж не предположить, что это постановочное фото с переодетыми германцами, снятое нацистским репортером для какого-то "Wochenschau", с надписью: "Русские иваны не слушаются приказа командира идти в атаку из страха перед доблестными германскими войсками"? :D
Непонятно другое: откуда такая уверенность, когда "вас там не стояло" (и даже не лежало)? Или просто нехорошая привычка сорить словами? Не эмоциями надо жить, а разумом (это наше отличие от ежей :) ). А то сами плюем в свое прошлое, не задумываясь над вылетающим изо рта, а потом удивляемся, что ж потом нам весь мир в лицо харкает и переписывает нашу же историю.
А что касается фото... Теперь все можно - особенно лить грязь на давно ушедших из жизни, благо мертвый смолчит, а истину узнать уже невозможно. Только вот "мертвые сраму не имут". Слава - это наша Победа, добытая общими усилиями ("Одна на всех - мы за ценой не постоим!") - и поэтому она не может быть фальшивой.
  • 5

#23 Калужанин

Калужанин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калуга, Москва
  • Россия

Отправлено май 21 2011 15:13:02

ежу понятно что это пропагандистское постановочное фото, о чем тут спорить...

Согласен, что когда у людей мозги ежа, им действительно все понятно на этом свете. :D
Что ж не предположить, что это постановочное фото с переодетыми германцами, снятое нацистским репортером для какого-то "Wochenschau", с надписью: "Русские иваны не слушаются приказа командира идти в атаку из страха перед доблестными германскими войсками"? :D
Непонятно другое: откуда такая уверенность, когда "вас там не стояло" (и даже не лежало)? Или просто нехорошая привычка сорить словами? Не эмоциями надо жить, а разумом (это наше отличие от ежей :) ). А то сами плюем в свое прошлое, не задумываясь над вылетающим изо рта, а потом удивляемся, что ж потом нам весь мир в лицо харкает и переписывает нашу же историю.
А что касается фото... Теперь все можно - особенно лить грязь на давно ушедших из жизни, благо мертвый смолчит, а истину узнать уже невозможно. Только вот "мертвые сраму не имут". Слава - это наша Победа, добытая общими усилиями ("Одна на всех - мы за ценой не постоим!") - и поэтому она не может быть фальшивой.


+1 присоединяюсь.
  • 0

#24 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено май 21 2011 15:17:55

[quote name='Калужанин' timestamp='1305979982' post='1934699']
[quote name='Karlito' timestamp='1305961458' post='1934469']
[quote name='Лесной Брат' timestamp='1305879333' post='1933170']
ежу понятно что это пропагандистское постановочное фото, о чем тут спорить...
[/quote]
Согласен, что когда у людей мозги ежа, им действительно все понятно на этом свете. :D
Что ж не предположить, что это постановочное фото с переодетыми германцами, снятое нацистским репортером для какого-то "Wochenschau", с надписью: "Русские иваны не слушаются приказа командира идти в атаку из страха перед доблестными германскими войсками"? :D
Непонятно другое: откуда такая уверенность, когда "вас там не стояло" (и даже не лежало)? Или просто нехорошая привычка сорить словами? Не эмоциями надо жить, а разумом (это наше отличие от ежей :) ). А то сами плюем в свое прошлое, не задумываясь над вылетающим изо рта, а потом удивляемся, что ж потом нам весь мир в лицо харкает и переписывает нашу же историю.
А что касается фото... Теперь все можно - особенно лить грязь на давно ушедших из жизни, благо мертвый смолчит, а истину узнать уже невозможно. Только вот "мертвые сраму не имут". Слава - это наша Победа, добытая общими усилиями ("Одна на всех - мы за ценой не постоим!") - и поэтому она не может быть фальшивой.
[/quote]

+1 присоединяюсь.
[/quote]

:D А вы статью то читали? Там ни коим образом не поливается грязью ни один воин РККА. Автор статьи всего лишь хотел примазаться к известному фото найдя в нём повод для написания статьи, что якобы изображён на фото другой человек. Повод этот высосан из пальца и особого внимание не заслуживает. Так что нет необходимости для "гневных опусов" об осквернении памяти подвига советского солдата ;)

Да и предположение о постановочности фото тоже никак не оскарбляет память. Вполне может быть и постановочным и удачно подловленным кадром.

  • 2

#25 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено май 21 2011 20:29:47

Лично от меня спасибо ТС за возможность еще раз увидеть эту выдающуюся фотографию . Такие вещи надо почаще вспоминать, чтобы не забывалось . Мне по барабану настоящее фото или постановочное . Фото выдающееся.
  • 2

#26 Калужанин

Калужанин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калуга, Москва
  • Россия

Отправлено май 23 2011 08:52:52

[quote name='Chek' timestamp='1305980275' post='1934703']
[quote name='Калужанин' timestamp='1305979982' post='1934699']
[quote name='Karlito' timestamp='1305961458' post='1934469']
[quote name='Лесной Брат' timestamp='1305879333' post='1933170']
ежу понятно что это пропагандистское постановочное фото, о чем тут спорить...
[/quote]
Согласен, что когда у людей мозги ежа, им действительно все понятно на этом свете. :D
Что ж не предположить, что это постановочное фото с переодетыми германцами, снятое нацистским репортером для какого-то "Wochenschau", с надписью: "Русские иваны не слушаются приказа командира идти в атаку из страха перед доблестными германскими войсками"? :D
Непонятно другое: откуда такая уверенность, когда "вас там не стояло" (и даже не лежало)? Или просто нехорошая привычка сорить словами? Не эмоциями надо жить, а разумом (это наше отличие от ежей :) ). А то сами плюем в свое прошлое, не задумываясь над вылетающим изо рта, а потом удивляемся, что ж потом нам весь мир в лицо харкает и переписывает нашу же историю.
А что касается фото... Теперь все можно - особенно лить грязь на давно ушедших из жизни, благо мертвый смолчит, а истину узнать уже невозможно. Только вот "мертвые сраму не имут". Слава - это наша Победа, добытая общими усилиями ("Одна на всех - мы за ценой не постоим!") - и поэтому она не может быть фальшивой.
[/quote]

+1 присоединяюсь.
[/quote]

:D А вы статью то читали? Там ни коим образом не поливается грязью ни один воин РККА. Автор статьи всего лишь хотел примазаться к известному фото найдя в нём повод для написания статьи, что якобы изображён на фото другой человек. Повод этот высосан из пальца и особого внимание не заслуживает. Так что нет необходимости для "гневных опусов" об осквернении памяти подвига советского солдата ;)

Да и предположение о постановочности фото тоже никак не оскарбляет память. Вполне может быть и постановочным и удачно подловленным кадром.
[/quote]
Читал. Просто надоел фиглярский тон по теме ВОВ. Скандальные название в духе скандалов,интриг,расследований. Пивоваровщина всякая. Берешься писать об этой теме-выдерживай правильный тон. Поэтому с ранее высказавшимся товарищем согласен,понравился его пост,тем более он не только о статье,но и в целом о тоне дискуссии.За что ему +1.
  • 0

#27 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено май 23 2011 10:12:43

[quote name='Калужанин' timestamp='1306129972' post='1936641']
[quote name='Chek' timestamp='1305980275' post='1934703']
[quote name='Калужанин' timestamp='1305979982' post='1934699']
[quote name='Karlito' timestamp='1305961458' post='1934469']
[quote name='Лесной Брат' timestamp='1305879333' post='1933170']
ежу понятно что это пропагандистское постановочное фото, о чем тут спорить...
[/quote]
Согласен, что когда у людей мозги ежа, им действительно все понятно на этом свете. :D
Что ж не предположить, что это постановочное фото с переодетыми германцами, снятое нацистским репортером для какого-то "Wochenschau", с надписью: "Русские иваны не слушаются приказа командира идти в атаку из страха перед доблестными германскими войсками"? :D
Непонятно другое: откуда такая уверенность, когда "вас там не стояло" (и даже не лежало)? Или просто нехорошая привычка сорить словами? Не эмоциями надо жить, а разумом (это наше отличие от ежей :) ). А то сами плюем в свое прошлое, не задумываясь над вылетающим изо рта, а потом удивляемся, что ж потом нам весь мир в лицо харкает и переписывает нашу же историю.
А что касается фото... Теперь все можно - особенно лить грязь на давно ушедших из жизни, благо мертвый смолчит, а истину узнать уже невозможно. Только вот "мертвые сраму не имут". Слава - это наша Победа, добытая общими усилиями ("Одна на всех - мы за ценой не постоим!") - и поэтому она не может быть фальшивой.
[/quote]

+1 присоединяюсь.
[/quote]

:D А вы статью то читали? Там ни коим образом не поливается грязью ни один воин РККА. Автор статьи всего лишь хотел примазаться к известному фото найдя в нём повод для написания статьи, что якобы изображён на фото другой человек. Повод этот высосан из пальца и особого внимание не заслуживает. Так что нет необходимости для "гневных опусов" об осквернении памяти подвига советского солдата ;)

Да и предположение о постановочности фото тоже никак не оскарбляет память. Вполне может быть и постановочным и удачно подловленным кадром.
[/quote]
Читал. Просто надоел фиглярский тон по теме ВОВ. Скандальные название в духе скандалов,интриг,расследований. Пивоваровщина всякая. Берешься писать об этой теме-выдерживай правильный тон. Поэтому с ранее высказавшимся товарищем согласен,понравился его пост,тем более он не только о статье,но и в целом о тоне дискуссии.За что ему +1.
[/quote]


Согласен. Но подобные темы всегда будут идти с таким тоном поскольку они именно из разряда расследований, разоблачений. Спокойным монотонным или восхищённым тоном о таком повествовать просто не получится.

зы: конкретно про эту статью давайте не будем, понятно что она бредовая.
  • 0

#28 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 305 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено май 23 2011 16:02:24

Изображение
  • 0

#29 Dimon777

Dimon777

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 111 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2011 00:25:33

Не, скучная какая то статейка. Я думал что напишут про постановку какую нибудь, что это на мосфильме снимали обожравшись тушенкой отнятой у голодных детей во время голода, а фотограф - еврей умер от обезвоживания в процессе съемки ... Или что это Сталин со сбритыми усами, лично показывает как надо поднимать в атаку глюпий зольдатен. А тут всего лишь на всего про то что у пехоты не было эмблем с винтовками, а у политруков тем паче. Че то измельчали писаки жаждящие славы, исписались. :crazy:

  • 1

#30 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2011 22:23:47

Вот аналогичное фото бойца с повязкой на глазах, возможно и настоящее, - вряд ли было возможно заставить раненого позировать да ещё в динамике..

Это не тень-ли от ТТ на лице. через левую скулу героя- за повязку приняли?



Нет, на том фото точно была повязка на голове, спускающаяся на глаза, - трогает по настоящему...композиционно выстроено похоже на представленное, только, если не ошибаюсь, в руках у командира никакого ТТшника не было... :unsure:
  • 0

#31 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено июн 04 2011 07:20:54

Только факт.Ни какой политике.

На бойцах на заднем фоне полная походная выкладке.
Рота-батальён ведёт бой несколько часов.А у них шинели в скатках.

Странно...

А фото ОТЛИЧНОЕ!

  • 0

#32 jeeper

jeeper

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 252 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пишпек-Фрунзеград-Фрунзе.
  • Россия

Отправлено июн 04 2011 08:51:29

Фотомонтаж дело обычное для той поры и польза от него была.Вот к примеру фото пограничника,авторы Фридлянд и Л. Данилов из альбома Киргизская ССР,М,1938г.Справа оригинал,слева: Фотомонтаж на фоне Хан-Тенгри - так создаются мифы.

Прикрепленные изображения

  • Фальшивая слава

  • 0

#33 Bidermann

Bidermann

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 157 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:LYANTOR-Ugra
  • Россия

Отправлено июн 06 2011 20:13:20

При просмотре фото действительно возникают несколько вопросов.
1.почему кобура от Нагана, а в руке ТТ? Он ведь в нее не влезет...  :lol:
2.Место стыка ретушовано на руке.
3.Боец в левом углу -улыбка?  :spiteful:
4.Боец в полной обмундировке. Скатка походный вариант 39-40г.г.
5.Бинокль у политрука?
6.Непонятный "допничек" слева на право у воротника.
Действительный ракурс сделанного фото. и в левом углу затемненный боец, как силует.
Учитывая сказанное в предидущем посте ,все очень смахивает на фотомонтаж.

Прикрепленные изображения

  • Фальшивая слава

  • 0

#34 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено июн 06 2011 20:22:33

Это от кабуры ремень плечевой...

  • 1

#35 Alexsandr1977

Alexsandr1977

    Рядовой

  • Пользователи
  • 63 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:рыбинск
  • Россия

Отправлено июн 07 2011 13:52:45

Это от кабуры ремень плечевой...

Любили нам в свое время мозги дурить так называемой "отретушированной" версией ВОВ. Вспомнишь чему раньше в школе учили, как мы немцев колбасили по всем фронтам и то что оказалось на самом деле...сказки про тысячи тергов и пантер на курской дуге, про Прохоровское сражение , где участвовало 1500 танков...А ведь верили в это все в свое время...Есть книжка такая хорошая автор Н. Никулин "Воспоминания о войне" называется, очень полезно почитать,не документальная конечно, воспоминания очевидца так сказать, после нее и других современных работ как то уже фильмы о войне советские не смотрятся, люблю я их конечно, вырос на них, но правды там конечно маловато.А на счет фото, если хорошенько увеличить, видно один кубарь и далее эмблему из двух перекрещенных винтовок. Вполне возможно что постановочное фото, но его появление было оправдано для своего времени, поднимало боевой дух бойцов. Сколько было бодобных фотографий за войну.
  • 1

#36 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 305 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено июн 07 2011 15:53:30

При просмотре фото действительно возникают несколько вопросов.
1.почему кобура от Нагана, а в руке ТТ? Он ведь в нее не влезет...  :lol:
5.Бинокль у политрука?

1. А как Вы определили что это кобура от Нагана? Нормальная кобура от ТТ.
5. Копали политруков с биноклями - знаем.
  • 0

#37 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июн 10 2011 07:08:13

Фотомонтаж для того времени, а тем более - для военного времени, а тем паче - для первой половины войны, дело, думается, нормальное. Ничего в том предосудительного нет. Немцы тоже пропагандой занимались. Но мне непонятна позиция на этом форуме тех, кому "всё пох". Ну неужели не интересно знать, как и почему на самом деле было ?


  • 0

#38 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 305 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено июн 22 2011 12:45:58

В цвете - тут детали видны лучше...
Изображение
  • 0

#39 Edward115

Edward115

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 132 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 26 2011 09:24:32

Вот ещё одно из обсуждений этого фото http://waralbum.ru/752/ В оригинальном разрешении с увеличением видно 2 кубаря.

Жаль, что на фото, из-за ракурса снимка, нельзя увидеть наличие или отсутствие нарукавных звезд полагавшимся политработникам.
  • 0

#40 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2011 10:48:17

При просмотре фото действительно возникают несколько вопросов.
1.почему кобура от Нагана, а в руке ТТ? Он ведь в нее не влезет...  :lol:
5.Бинокль у политрука?

1. А как Вы определили что это кобура от Нагана? Нормальная кобура от ТТ.
5. Копали политруков с биноклями - знаем.


Может, вот это? :unsure: Моя ссылка
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024