Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Тактические условные обозначения на немецких картах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 518

#81 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 14:53

на карте есть еще такие же 23.J.D. и 106.J.D. все уже перерыл но так и не нашел что это означает

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#82 Deep-impact

Deep-impact

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 15:11

Кстати это может быть проще - просто Пехотная Дивизия с соответствующим номером (23-я, 35-я, 106-я)- причём не факт, что обязательно немецкая.
Вообще такие вещи более предпочтительно изучать на карте в целом - так как масштаб может быть разным итд. ...

  • 0

#83 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 15:22

вот как это выглядит

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#84 Deep-impact

Deep-impact

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 15:27

если это Гжатск 1942-й год то вероятно на карте изображены действия 4-й танковой армии...

т.к.ромбы над стрелками могут указывать на танковые части

Изображение

а 23-я, 35-я, 106-я пехотные дивизии входили в 4. Panzerarmee

  • 0

#85 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 15:36

это Клин, а что означает изогнутая (жирная линия) вдоль дороги линия окоп?
Deep-impact спасибо Вам за разъяснение.

  • 0

#86 Deep-impact

Deep-impact

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 15:44

фронт обороны - границы оборонительных участков - мне кажется что эта карта слишком мелкомасштабна - чтобы на ней изображались окопы.

  • 0

#87 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 15:55

Вы правы маштаб не очень большой.
  • 0

#88 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 17 2009 10:13

Подскажите пожалуйста.

на карте стоит обозначение 35 J.D что это может значить?
и что зобозначает эта стрелка?


Стрелка - направление танковой атаки, 35 J.D - 35 Пехотная дивизия. Немцы на картах пишут "I" как "J", такая у них калиграфия.

С Уважением.
  • 0

#89 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2009 14:44

Подскажите пожалуйста.

на карте стоит обозначение 35 J.D что это может значить?
и что зобозначает эта стрелка?


Стрелка - направление танковой атаки, 35 J.D - 35 Пехотная дивизия. Немцы на картах пишут "I" как "J", такая у них калиграфия.

С Уважением.

Спасибо Александр !
  • 0

#90 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 16:54

Привет, Всем.
Подскажите по знакам.

Большое спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах
  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#91 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 16:55

Еще один знак.
Что могло находится правее госпиталя?

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#92 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:09

Привет, Всем.
Подскажите по знакам.

Большое спасибо.


Флаг - 9 Бригада ВДВ СССР. На правой нижней картинке похоже на Flugplatz.

С Уважением,
Александр.

  • 0

#93 pvch

pvch

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 653 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:дубна мос. обл.
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:09

Еще один знак.
Что могло находится правее госпиталя?


На пятачке видятся артилерийские позиции(3 орудия) с окопами и прикрытием с помощью пулемета и миномета. Цифры могут обозначть кол-во людей(офицеры:унтерофицеры:солдаты). Судя по количеству ротный опорник.

  • 0

#94 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:13

Еще один знак.
Что могло находится правее госпиталя?


Присоединяюсь к товарищу pvch, опорник, внизу кол-во личного состава.
  • 0

#95 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:20

Спасибо, за разъяснение.
По второй картинке ничего не сказали.
Если несложно напишите, что за знак.

По 9 ВДВ - это предполагаемое место сброса или место сбора.

По последней схемке, меня в ней немного смутила линия от опорника к госпиталю...

С Уважением К.
  • 0

#96 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:26

Спасибо, за разъяснение.
По второй картинке ничего не сказали.
Если несложно напишите, что за знак.

По 9 ВДВ - это предполагаемое место сброса или место сбора.

По последней схемке, меня в ней немного смутила линия от опорника к госпиталю...

С Уважением К.


Это предпологаемое место сбора или штаба бригады. Линия от госпиталя к опорнику подписана "Weg" - в переводе с немецкого - дорога. Скорее всего дорога эвакуации с опорника раненых в госпиталь. По второй картинке пока соображений нет.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#97 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:35

Александр, спасибо.
Знак странный, книгу с символами немецкими перелистал там ничего похожего нет, да и доках к картам тоже.
Хотя обычно идут схемки расшифровки.
  • 0

#98 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 17:40

Александр, спасибо.
Знак странный, книгу с символами немецкими перелистал там ничего похожего нет, да и доках к картам тоже.
Хотя обычно идут схемки расшифровки.


Не за что. У меня соображения по этому знаку такие, скорее всего буква "А" в кружочке обозначает Abteilung, то есть отделение. Возможно предпологаемое место высадки отделения десантников. Это как я понял данные разведки, а там голь на выдумки хитра, могли обозначить как хотят, а потом уже в устном докладе всё разложить, либо в письменном разъяснении разведывательной операции за эти дни.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#99 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 18:17

Александр, спасибо.
Знак странный, книгу с символами немецкими перелистал там ничего похожего нет, да и доках к картам тоже.
Хотя обычно идут схемки расшифровки.


Не за что. У меня соображения по этому знаку такие, скорее всего буква "А" в кружочке обозначает Abteilung, то есть отделение. Возможно предпологаемое место высадки отделения десантников. Это как я понял данные разведки, а там голь на выдумки хитра, могли обозначить как хотят, а потом уже в устном докладе всё разложить, либо в письменном разъяснении разведывательной операции за эти дни.

С Уважением,
Александр.



Да вроде не разведки, знаки с разных доков.
Ia - по идеи оперативный отдел, остальное на кальке ганс позиции подробные, а этот знак отдельно в лесу. Довольно далеко от линии фронта.

Там где 9 ВДВ - это да Ic разведка

  • 0

#100 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 18:26

Да вроде не разведки, знаки с разных доков.
Ia - по идеи оперативный отдел, остальное на кальке ганс позиции подробные, а этот знак отдельно в лесу. Довольно далеко от линии фронта.

Там где 9 ВДВ - это да Ic разведка


Тогда можно предположить, но с большой натяжкой, что это воздушная поставка какая-нибудь в контейнерах, у Фальшей другие значки.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#101 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено дек 08 2009 18:31

Да вроде не разведки, знаки с разных доков.
Ia - по идеи оперативный отдел, остальное на кальке ганс позиции подробные, а этот знак отдельно в лесу. Довольно далеко от линии фронта.

Там где 9 ВДВ - это да Ic разведка


Тогда можно предположить, но с большой натяжкой, что это воздушная поставка какая-нибудь в контейнерах, у Фальшей другие значки.

С Уважением,
Александр.


Что тоже неплохо :)
  • 0

#102 cfirf

cfirf
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 09 2009 00:34

Здравствуйте уважаемые форумчане,прошу вашей помощи в определении каких то непонятных чисел на нем.карте,вот высота и соответственно указывающий на это треугольник высота 173.4 а вот что означает число 392 сверху и 205 снизу??? причем такие разные числа стоят почти на всех высотках в данной местности.
второе фото высота 121.7 а сверху 316

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах
  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#103 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 09 2009 01:51

Здравствуйте уважаемые форумчане,прошу вашей помощи в определении каких то непонятных чисел на нем.карте,вот высота и соответственно указывающий на это треугольник высота 173.4 а вот что означает число 392 сверху и 205 снизу??? причем такие разные числа стоят почти на всех высотках в данной местности.
второе фото высота 121.7 а сверху 316


Условные обозначения контрольных пунктов например для артиллерии - если карта штабная. Если это - просто топо-карта, то затрудняюсь с ответом.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#104 cfirf

cfirf
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 09 2009 10:51

Здравствуйте уважаемые форумчане,прошу вашей помощи в определении каких то непонятных чисел на нем.карте,вот высота и соответственно указывающий на это треугольник высота 173.4 а вот что означает число 392 сверху и 205 снизу??? причем такие разные числа стоят почти на всех высотках в данной местности.
второе фото высота 121.7 а сверху 316


Условные обозначения контрольных пунктов например для артиллерии - если карта штабная. Если это - просто топо-карта, то затрудняюсь с ответом.

С Уважением,
Александр.


Александр,я новичек в этом деле,объясните пожалуйста,что значит"контрольных пунктов для артиллерии"?? всмысле участки которые должна обстреливать артиллерия? забыл сказать на этих высотках есть ттраншеи,окопы,по словам местных это немецкие.А еще на карте указаны флажки-штабы пехотных полков и штабы пехотных батальонов.
  • 0

#105 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 09 2009 11:01

Александр,я новичек в этом деле,объясните пожалуйста,что значит"контрольных пунктов для артиллерии"?? всмысле участки которые должна обстреливать артиллерия? забыл сказать на этих высотках есть ттраншеи,окопы,по словам местных это немецкие.А еще на карте указаны флажки-штабы пехотных полков и штабы пехотных батальонов.


Это штабная карта. Это так называемый Zielpunkt. То есть целевая точка, где может распологаться батарея в некоторых случаях. И в некоторых случаях, их применяют для нанесения удара по этим пунктам. Для удобства читания артиллерийских карт, такие пункты обводятся кружками и рядом пишется цифра. Не обязательно, что в каждом таком пункте распологалась батарея, либо по таким пунктам наносились удары.

С Уважением,
Александр.
  • 1

#106 cfirf

cfirf
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 09 2009 11:15

Александр,я новичек в этом деле,объясните пожалуйста,что значит"контрольных пунктов для артиллерии"?? всмысле участки которые должна обстреливать артиллерия? забыл сказать на этих высотках есть ттраншеи,окопы,по словам местных это немецкие.А еще на карте указаны флажки-штабы пехотных полков и штабы пехотных батальонов.


Это штабная карта. Это так называемый Zielpunkt. То есть целевая точка, где может распологаться батарея в некоторых случаях. И в некоторых случаях, их применяют для нанесения удара по этим пунктам. Для удобства читания артиллерийских карт, такие пункты обводятся кружками и рядом пишется цифра. Не обязательно, что в каждом таком пункте распологалась батарея, либо по таким пунктам наносились удары.

С Уважением,
Александр.


Александр,большое спасибо.
С уважением.
  • 0

#107 Polozk1941

Polozk1941

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien.Polozk.
  • Беларусь

Отправлено фев 12 2010 19:14

Господа подскажите что Обозначает MA.Зарание благодарен.
  • 0

#108 Deep-impact

Deep-impact

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено фев 13 2010 14:12

Может Munitions Anstalt 7. Flieger-Division ... хотя если карта оперативная (Ситуационная)то скорее всего нет.
Или может быть ещё один вариант - как тут:

Изображение

Masse, как я понимаю это часть (может большая часть) какого либо формирования

  • 0

#109 Polozk1941

Polozk1941

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien.Polozk.
  • Беларусь

Отправлено фев 13 2010 17:54

ДА карта оперативная.
  • 0

#110 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено фев 15 2010 17:38

Привет, Всем.
Подскажите что значит сиё обозначение на оперативной карте?
СПАСИБО

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#111 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 15 2010 18:47

Привет, Всем.
Подскажите что значит сиё обозначение на оперативной карте?
СПАСИБО


Привет,

В кружке написано - Versprengter - отставшие.

С Уважением,
Александр.
  • 1

#112 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено фев 15 2010 20:32

Привет, Всем.
Подскажите что значит сиё обозначение на оперативной карте?
СПАСИБО


Привет,

В кружке написано - Versprengter - отставшие.

С Уважением,
Александр.


Александр, спасибо.
Есть еще трактовка "Отставшие от своей части."
И отставшие кто наши бойцы или они про своих пишут?
Чтобы понять, что это значит. может мне стоит вам прислать кусок карты побольше?
Или есть мысли что это могло быть.

  • 0

#113 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 15 2010 23:38

Александр, спасибо.
Есть еще трактовка "Отставшие от своей части."
И отставшие кто наши бойцы или они про своих пишут?
Чтобы понять, что это значит. может мне стоит вам прислать кусок карты побольше?
Или есть мысли что это могло быть.


Я думаю, кружок красного цвета, жаль карта не цветная. Судя также по направлениям стрелок к этому кружку - я думаю это операция по их ликвидации(то есть думаю речь идёт о наших).

На карте нет аннотации по цветам? rot zahlen, blau zahlen и тд?

С Уважением,
Александр.

  • 1

#114 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено фев 16 2010 14:50

Александр, спасибо.
Есть еще трактовка "Отставшие от своей части."
И отставшие кто наши бойцы или они про своих пишут?
Чтобы понять, что это значит. может мне стоит вам прислать кусок карты побольше?
Или есть мысли что это могло быть.


Я думаю, кружок красного цвета, жаль карта не цветная. Судя также по направлениям стрелок к этому кружку - я думаю это операция по их ликвидации(то есть думаю речь идёт о наших).

На карте нет аннотации по цветам? rot zahlen, blau zahlen и тд?

С Уважением,
Александр.



Александр, привет.
Я понял о чем ты говоришь.
Подписей к карте нет никаких, да и на самой тоже.
Как ты написал, наверно так и есть, по ЖБД немецкому в тех краях постоянно наших группами уничтожали до 300 бойцов.
Ниже кусок карты побольше.
В общем наверное стоит место проверить в любом случае.

С Уважением Кирилл.

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#115 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2010 19:43

Александр, привет.
Я понял о чем ты говоришь.
Подписей к карте нет никаких, да и на самой тоже.
Как ты написал, наверно так и есть, по ЖБД немецкому в тех краях постоянно наших группами уничтожали до 300 бойцов.
Ниже кусок карты побольше.
В общем наверное стоит место проверить в любом случае.

С Уважением Кирилл.


Привет, Кирилл!

Да, я думаю проверить стоит 100%.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#116 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2010 17:27

Доброго времени суток!

Возник вопрос по обозначению на немецкой оперативной карте. В кружках на карте обозначены части, в приведённом мной куске карты N.A - батальон связистов, что значит "38 B" в круге? У меня предполажения 38 Bunkers или каких-то строений. В каждом таком круге разные цифры перед буквой "B", то есть под батальоны это не подходит. За мою многолетнюю практику пересмотрел множество немецких карт, но с такими обозначениями сталкиваюсь впервые.

Может кто сталкивался, подскажет? Заранее Спасибо!



С Уважением,
Александр.

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#117 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 841 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 19 2010 14:36

Вопросы к предыдущему посту:
1. в кружочках разные подразделения или везде батальон связи?
2. номера в кружочках идут подряд или разные?

  • 0

#118 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2010 17:45

Вопросы к предыдущему посту:
1. в кружочках разные подразделения или везде батальон связи?
2. номера в кружочках идут подряд или разные?


В кружках разные подразделения. Цифры всегда разные, может быть 12, может 22, 80 и тд, где-то 9, вообщем везде разные.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#119 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 841 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 19 2010 18:48

Вопросы к предыдущему посту:
1. в кружочках разные подразделения или везде батальон связи?
2. номера в кружочках идут подряд или разные?


В кружках разные подразделения. Цифры всегда разные, может быть 12, может 22, 80 и тд, где-то 9, вообщем везде разные.

С Уважением,
Александр.


Может быть, номер сектора/зоны (Bereich) ответственности/местонахождения данного конкретного подразделения?
  • 0

#120 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 841 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 19 2010 18:54

Либо ... честно говоря, вот первое (что изначально пришло в голову), не видя всей карты и видя только этот кусочек - обозначено место расположения 1-й роты 38-го батальона связи в составе второй танковой дивизии. Как вариант ...

Хотя ... если во всех кружочках - "B", эта версия идиотская ...

С уважением, Дмитрий

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019