Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Перстень Legion Kondor из раздела ОценкА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 29 2016 23:13:43

Спор зашел в теме оценки о подлинности кольца Legion Kondor

 

тема

http://forum.ww2.ru/...pic=4637573&hl=

 

фоты автора темы

 

 

 

 

 

по этим фото больше похоже на фейк.

какие есть еще мнения спецов по этой теме?

 

может хозяин кольца добавит фот лучшего качества и кольца помытого водой хотяб?

а так смахивает на искусственно состаренный фейк,который даже мыть стесняются хозяин...

 

 


  • 0

#2 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 29 2016 23:33:29

Хозяин , конечно барин . Но помыть ( хотя бы не много ) , обозначить размеры и сделать хорошие фото нужно .


  • 1

#3 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2016 23:38:02

В сети есть такое. Но опять вопрос в оригинальности?????

А так да только смотреть на наличие клеим и проб ИМХО

На этом надпись другим шрифтом


  • 0

#4 Максим

Максим

    Член профсоюза

  • Пользователи
  • 4 135 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено июн 29 2016 23:44:02

разница есть в правом крыле при первом взгляде


  • 1

#5 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2016 23:52:30

Согласен, есть разница.


  • 0

#6 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 00:13:44

вы разницу ищите в штампе? это ведь кондоровские гайки, они резаны, мастер был ни один. Возьмите и толедовские гайки, куры все разные.

ранее была тема http://forum.ww2.ru/...33083&hl=кондор


  • 5

#7 lepetilo

lepetilo

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Беларусь, Минская обл.
  • Беларусь

Отправлено июн 30 2016 00:20:50

На мой взгляд, это состаренная копия, кольцо так окислиться не может! После такого окисла на поверхности остаются неровности!  На обсуждаемом кольце следов чистки не видно, но изображение чёткое, а остальное в зелени!

 

Как то выставлялся на обсуждение знак "за ранения" легиона "кондор" (давно было, более года назад), делал и фуфлил его ювелир, претензий по оригинальности у форумчан не было, только несколько человек высказалось о не понятном окисле и всё! Так вот данное кольцо состаренно точно так!  Может более качественные фото расставит всё по своим местам!

С ув. 


  • 3

#8 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 00:23:40

вы разницу ищите в штампе? это ведь кондоровские гайки, они резаны, мастер был ни один. Возьмите и толедовские гайки, куры все разные.

ранее была тема http://forum.ww2.ru/...33083&hl=кондор

конечно разные,это верно.

мастеров куча была и заготовок тож наверное..разницу искать в этом случаи наверное не корректно.

 

ток сколько копаю и копаные предметы вижу...ни разу подобного не встречал.

нашел вещь,сразу на кпопе немного потер,чтоб понять что нашел...камрадам показал,посмотрел как на солнце блестит...

а тут нашел кольцо,золотое с серебром,а и кер с ним,кинул его в пивные пробки и ржавые гвозди,что откопал за день со словами,а потом посмотрю что нарыл...

какой-то там кондор чтоль....я этих кондоров уже устал копать и чистить,поэтому лень...устал от золота....сами чистите.


  • 3

#9 lepetilo

lepetilo

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Беларусь, Минская обл.
  • Беларусь

Отправлено июн 30 2016 00:25:32

вы разницу ищите в штампе? это ведь кондоровские гайки, они резаны, мастер был ни один. Возьмите и толедовские гайки, куры все разные.

ранее была тема http://forum.ww2.ru/...33083&hl=кондор

 

Все резные кольца с непонятным происхождением можно относить к "верю-не верю!" не так ли? Я лично в обсуждаемое кольцо не верю!

С ув.


  • 3

#10 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 00:43:51

Думаю испанский мастер написал бы без ошибок - "España", а не "Еspana".
  • 1

#11 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 08:08:56

 

вы разницу ищите в штампе? это ведь кондоровские гайки, они резаны, мастер был ни один. Возьмите и толедовские гайки, куры все разные.

ранее была тема http://forum.ww2.ru/...33083&hl=кондор

конечно разные,это верно.

мастеров куча была и заготовок тож наверное..разницу искать в этом случаи наверное не корректно.

 

ток сколько копаю и копаные предметы вижу...ни разу подобного не встречал.

нашел вещь,сразу на кпопе немного потер,чтоб понять что нашел...камрадам показал,посмотрел как на солнце блестит...

а тут нашел кольцо,золотое с серебром,а и кер с ним,кинул его в пивные пробки и ржавые гвозди,что откопал за день со словами,а потом посмотрю что нарыл...

какой-то там кондор чтоль....я этих кондоров уже устал копать и чистить,поэтому лень...устал от золота....сами чистите.

 

Уж простите про пробки и гвозди бред, если кольцо находят и сразу планируют его продать, даже землю с него не сбивают. С комками зачастую продают.


  • 0

#12 Novor

Novor

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 345 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:северо - запад
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 08:43:34

Видится исскуственно  застаренный предмет. Из земли такого налета ровного , но пористого не бывает. Химия.


  • 0

#13 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 11:15:18

Так можно долго говорить и гадать. Надо фото . крупное, четкое и желательно немного почищенного кольца.


  • 1

#14 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 11:30:51

"Думаю испанский мастер написал бы без ошибок - "España", а не "Еspana". "

Если посмотреть эти кольца, а я видел не мало, то для загагулины над "N" частенько не хватало места на площадке. Иногда она была, а иногдалишь частично видна. Так что это не аргумент совсем.
  • 0

#15 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 13:30:44

На мой взгляд, это состаренная копия, кольцо так окислиться не может! После такого окисла на поверхности остаются неровности!  На обсуждаемом кольце следов чистки не видно, но изображение чёткое, а остальное в зелени!

 

Как то выставлялся на обсуждение знак "за ранения" легиона "кондор" (давно было, более года назад), делал и фуфлил его ювелир, претензий по оригинальности у форумчан не было, только несколько человек высказалось о не понятном окисле и всё! Так вот данное кольцо состаренно точно так!  Может более качественные фото расставит всё по своим местам!

С ув. 

Не может ? Много видели колец серебрянных с раскопа ? 

Вот пример , аналог - серебро и тонкая золотая пластина . 

Покажите ваш пример , на основании которого столь ультимативные заявления . 


  • 4

#16 Doktor291

Doktor291

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 20:23:06

Я конечно тут тему не планировал создавать, и не создавал, да и мыть не собирался, но по многочисленным просьбам, выслушав необоснованные упреки, колечко полежав в мыле было почищено щеточкой и  внутри кстати вылезли буквы, по моему мнению, это инициалы владельца, палочка над n(ñ)вроде есть,но и на мытом видна только под определенным углом, ее трудно сфотать. Как еще сфотать кольцо для экспертов?   Да простят меня модераторы за размещение фото через ресурс savepic.(п.4.7 Правил форума)

 

10342203m.jpg

10331963m.jpg

10324795m.jpg

10317627m.jpg

10306363m.jpg


  • 6

#17 Doktor291

Doktor291

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 20:23:37

10299195m.jpg

10294075m.jpg

10349370m.jpg

10353466m.jpg

10352442m.jpg

10340154m.jpg

10334010m.jpg

10324794m.jpg


  • 3

#18 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 20:46:24

Нравиццо
  • 0

#19 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 21:03:56

Отличное кольцо . 


  • 1

#20 lepetilo

lepetilo

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Беларусь, Минская обл.
  • Беларусь

Отправлено июл 01 2016 21:04:18

Вот после доп. фотографий лично у меня вопросов больше нет!  Очень крутая гайка!  :good:

С ув.


  • 1

#21 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 21:23:01

:good: :good: :good: :good: :good:  Оно не стало хуже.


  • 0

#22 lepetilo

lepetilo

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Беларусь, Минская обл.
  • Беларусь

Отправлено июл 01 2016 21:30:43

:good: :good: :good: :good: :good:  Оно не стало хуже.

 

Согласен! После помывки выглядит намного лучше, а главное развеялись все сомнения!!!


  • 1

#23 Максим

Максим

    Член профсоюза

  • Пользователи
  • 4 135 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 22:09:02

другое дело!


  • 0

#24 Novor

Novor

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 345 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:северо - запад
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 22:45:13

Беру свои слова обратно. Интересно территориально место находки. У нас как -то не получается  в земле такого ровного налета. Не Карелия ?


  • 0

#25 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 22:46:21

Теперь видно, что "нь" (Ñ) правильная.
  • 0

#26 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 23:01:50

вот что значит хорошие фотографии.

 

возможно с хозяином кольцо было...налет похож на такой случай.


  • 0

#27 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 23:11:13

Да , хорошие фото сделали своё дело . Выглядит отлично !

Металл таки серебро и золото ?


  • 0

#28 ZiG

ZiG

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 518 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 23:38:51

перстак оригинал 

какие нах штампы

это в ручную резалось все

поэтомй такое корявое


  • 0

#29 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 03:53:08

Да , хорошие фото сделали своё дело . Выглядит отлично !
Металл таки серебро и золото ?

Антон ты прикалываешься? Это мельхиор.
  • 0

#30 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 07:46:17

Откуда такая уверенность что это мельхиор ?

P.S. Посмотри на досуге, как выглядит любой копанный мельхиор, и как выглядит серебро  ( в частности со жмура , как и обсуждаемое кольцо ) . А так же уточни, почему не используют мельхиор в литье , тем более полу-кустарном . 


  • 0

#31 ZiG

ZiG

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 518 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 09:28:42

перстак скорее всего серебро с покрытием щитка золотом

по типу даков 


  • 0

#32 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 10:31:28

Я тут серебра не вижу
  • 0

#33 Doktor291

Doktor291

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 10:31:56

 

Да , хорошие фото сделали своё дело . Выглядит отлично !
Металл таки серебро и золото ?

Антон ты прикалываешься? Это мельхиор.

 

Sniper33, как вы могли подумать,что это мельхиор,это же ЧУГУН .

  • 0

#34 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 10:42:40

Я тут серебра не вижу

Михаил , я тоже не вижу . Но накладка всё же золотая походу , на фото с боков видно её толщину . Так что серебро можно предположить .


  • 0

#35 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 10:56:09

Серебро это. по цвету видно на последних фото. мильхиор  имеет другой цвет патины.


  • 0

#36 Doktor291

Doktor291

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 11:10:12

правильно ли я понимаю,что кольцо принадлежало летчику? J/88 — истребительная авиагруппа (3-4 штаффеля (эскадрильи))


  • 0

#37 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 11:30:45

В авиации служат не только лётчики.
  • 3

#38 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 16:17:04

Я тут серебра не вижу

Покажи аналог в мельхиоре (любой, копаный) .


  • 0

#39 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 18:56:45

 

Я тут серебра не вижу

Покажи аналог в мельхиоре (любой, копаный) .

 

Может проще владельцу к ювелиру сходить? Я отрекся именно от этой темы, кому то чего то доказывать, если оно им не надо))) Так что Рома ищи сам.


  • 0

#40 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июл 02 2016 19:14:50

Странный у тебя подход к обсуждению , сказал - и в кусты ! Я сказал - и хоть что то показал , а твои заявления - пока голословные и ошибочные . 

Не хочешь доказывать и приводить аргументы  - так не делай заявлений категоричных , не вводи народ в заблуждение . Пока всё выглядит как "обидки" потенциального покупателя  , то "не так", это "не так" ....."доказывать не буду" ..."ищи сам" .... 


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024