Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


шашка офицерская


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:25:25

это оригинал (травление, детали)?

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#2 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:27:43

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#3 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:28:58

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#4 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:29:46

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#5 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:30:38

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#6 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:31:26

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#7 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:34:13

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#8 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:34:56

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#9 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:36:10

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#10 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:37:04

+

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#11 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 12:54:07

Для меня несколько странно видеть клинок под никелем (вроде) с картушем и однодольный. (для меня - для других не знаю).
И никель и картуш и клейма говорят о начале 20 века. Тогда делали офиц. трехдольки. А однодольные клинки делали в период ПМВ.
Пока все.
  • 0

#12 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:01:02

поддержу Майкла. шашка оригинальная. травление, по моему мнению, добавлено уже в наше время.
  • 0

#13 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:10:34

А до недавнего добавления травления что было на клине? Только буквы П и Ш? На обухе надписи Злат.Ор.Фабр. нет. Может П и Ш тоже современные? Но тогда получается, что весь клин - новодел.
  • 0

#14 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:15:48

На обухе при таких клеймах надписи и не должно быть.
  • 0

#15 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:19:39

т.е. были офицерские клинки только с буквами П Ш без дополнительных надписей и травлений?
  • 0

#16 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:35:17

Нет, травление было с одной стороны такого типа.
  • 0

#17 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:40:29

Тогда по логике получается, что или клин полный новодел или оригинал, верно?
Я не разбираюсь в русском ХО вообще, поэтому судить на 100% не могу. Но травление не кажется свежим.
  • 0

#18 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 558 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:45:02

клейм П Ш не должно стоять на этом типе клинка- на 3-х дольном они должны быть. точно свечной заводик...
  • 0

#19 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:46:41

хорошо работает заводик.
  • 0

#20 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 558 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:49:42

вот на таком клинке такой тип травленки и клейма http://ww2.ru/forum/...showtopic=77557
  • 0

#21 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 13:54:54

спасибо
  • 0

#22 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено фев 27 2009 16:15:14

встречал раза четыре офицерские однодольные клинки обр. 1909г. под хромом с круглым клеймом и П и Ш . на всех был год 1914 или 1915 , травления небыло никакого , ни фабрики ни вензелей . сомнения в подлинности шашки не вызывали.

  • 0

#23 GUZKNIFE

GUZKNIFE

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 401 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г.ХАРЬКОВ
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 13:15:36

Лет 8 назад реставрировал однодольную офицерскую артиллерийскую шашку с рельефным травлением с обеих сторон,но вот какие клейма были я не помню(вроде А иА скороной,П и Ш с другой)О подлиности сомнений не было,так как человек был не заинтересованый. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
  • 0

#24 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 14:57:10

Клеймение П Ш позже 1903 года не встречал, и потому сильно удивлюсь если увижу. Позже 1903 года мне встречались клейма артприёмки только парные А , А под короной и У, У под короной, причём последние всегда в прямоугольнике. А и А с короной с одной стороны и П Ш с другой это, что то из мира фантастики, да и П Ш в 1914-1915 годах думаю тоже. Кстати ктонибудь вообще встречал клейма П Ш и битый год выпуска на клинке (шашки ККВ и кинжалы ККВ с травлёнкой не в счёт)? А также интересно какое самое раннее ( датированое) клеймение П Ш вам встречалось (пусть даже с травлёным годом)? Информации Змея о таком клеймении в 1881 году, без подтверждения хотябы на фото, как то не верится. Змей уточни пожалуйста.

  • 0

#25 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 15:45:45

Комбинации П Ш с битым годом не клинке небыло.
  • 0

#26 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 16:06:46

Клеймение П Ш позже 1903 года не встречал, и потому сильно удивлюсь если увижу. Позже 1903 года мне встречались клейма артприёмки только парные А , А под короной и У, У под короной, причём последние всегда в прямоугольнике. А и А с короной с одной стороны и П Ш с другой это, что то из мира фантастики, да и П Ш в 1914-1915 годах думаю тоже. Кстати ктонибудь вообще встречал клейма П Ш и битый год выпуска на клинке (шашки ККВ и кинжалы ККВ с травлёнкой не в счёт)? А также интересно какое самое раннее ( датированое) клеймение П Ш вам встречалось (пусть даже с травлёным годом)? Информации Змея о таком клеймении в 1881 году, без подтверждения хотябы на фото, как то не верится. Змей уточни пожалуйста.

у меня в коллекции была шашка М1881 этого же года выпуска. с П и Ш. и год битый.
на домашнем компе гляну сегодня, должны были где то фото остаться.
  • 0

#27 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 16:12:01

вот пока нашел фото одной голомени.
на обратной стороне как раз были П и Ш.
поищу на другом компе.

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#28 Charnota

Charnota

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 22:21:16

вот пока нашел фото одной голомени.
на обратной стороне как раз были П и Ш.
поищу на другом компе.


Змей,вот нашел у себя фото этой шашки

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#29 Charnota

Charnota

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2009 22:22:37

с одной стороны битый год,с другой П Ш

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#30 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 14:09:23

по клину обсуждаемой шашки - какие есть версии у участников форума? Полностью новодел или как? Получается, что клинков только с буквами П Ш (без дополнительных травлений и клейм года и т.д.) не было. Т.е. или травление родное или...
  • 0

#31 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 14:55:24

вот пока нашел фото одной голомени.
на обратной стороне как раз были П и Ш.
поищу на другом компе.


Змей,вот нашел у себя фото этой шашки

;)
спасибо за помощь.
  • 0

#32 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 19:33:42

Пока нет архивных данных клеймения - гадать можно долго. вот и год и П Ш и клеймо на офицерке .

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#33 Кинолог

Кинолог
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 21:16:18

Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Я новичок и у меня возник вопрос: Сергей Т83,(простите, я не очень дружен с компьютером) а сколько бы Вы хотели за эту саблю? Если не продаётся, то во сколько оценивается?
Ещё раз прошу прощения, что вопрос немного не по теме...
  • 0

#34 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 21:34:09

Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Я новичок и у меня возник вопрос: Сергей Т83,(простите, я не очень дружен с компьютером) а сколько бы Вы хотели за эту саблю? Если не продаётся, то во сколько оценивается?
Ещё раз прошу прощения, что вопрос немного не по теме...

некорректный вопрос. предупреждение.
  • 0

#35 Кинолог

Кинолог
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 21:41:15

Извините -- был напуган монархически-красноармейским свиноколом....
Шутка, конечно, а за некорректный вопрос еще раз прошу прощения...

Больше не буду... чесслов!!!!!
  • 0

#36 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 21:48:10

вот одна буква А без коронки.

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#37 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 21:49:15

:spiteful:

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#38 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 21:56:18

вот солдатка еще. :spiteful:

Прикрепленные изображения

  • шашка офицерская

  • 0

#39 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2009 22:10:53

Клеймение П Ш позже 1903 года не встречал, и потому сильно удивлюсь если увижу. Позже 1903 года мне встречались клейма артприёмки только парные А , А под короной и У, У под короной, причём последние всегда в прямоугольнике. А и А с короной с одной стороны и П Ш с другой это, что то из мира фантастики, да и П Ш в 1914-1915 годах думаю тоже. Кстати ктонибудь вообще встречал клейма П Ш и битый год выпуска на клинке (шашки ККВ и кинжалы ККВ с травлёнкой не в счёт)? А также интересно какое самое раннее ( датированое) клеймение П Ш вам встречалось (пусть даже с травлёным годом)? Информации Змея о таком клеймении в 1881 году, без подтверждения хотябы на фото, как то не верится. Змей уточни пожалуйста.

у меня в коллекции была шашка М1881 этого же года выпуска. с П и Ш. и год битый.
на домашнем компе гляну сегодня, должны были где то фото остаться.

Спасибо за фото.Информации Змея уже верится.Предполагаю,что это самое раннее из известных клеймений Ш.Странно только почему столько вариантов клеймения на 1881 год? Как снег на голову посыпались. Не так давно в клубе Пятигорска продавалась шашка привезёная из Ставрополя, год и клейма просматривались слабо,но разглядеть можно : на клинке драгунской солдатской шашки с широким долом стоял год 1881 и клеймо "В" под короной, фото нет, но эту шашку мы рассматривали вместе с Аланом. Если не ошибаюсь эта шашка вернулась в Ставрополь и там её купил Товарисч. Герман если она у тебя дай нам пожалуйста информацию.

  • 0

#40 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 02 2009 01:57:36

вот одна буква А без коронки.

Здесь если присмотрется между А и 40 коронка еле еле, но просматривается.За П Ш на 1914 году прошу прощения. это не из мира фонтастики.Хотя странно ,почему набито на тойже стороне где и год,а на обратной стороне,что, неужели А и А под короной? Сейчас посмотрел свой клинок 1914 года, на одной стороне на пяте круглое клеймо и год, на хвостовике ближе к пяте буква М, на другой А и А под короной. Соображения такие: клейма П Ш возможно принадлежали цеху где делалось офицерское оружие (ранее 1904 г. и клинки шашек и кинжалов ККВ), по желанию заказчика или ещё каким (возможно нехватка офицерских клинков в 1914 году из за увеличенного призыва, или временная поломка оборудования изготавливавшего 3-х дольные клинки) туда из цеха где делались солдатские в небольшом количестве поставлялись однодольные клинки, причём некоторые попадались (случайно или других в тот момент не было)уже клеймёные годом (а может и А и А с кор.?),на которые уже в этом цеху набивалось П Ш рядом с имеющимися клеймами. На клинках же взятых ещё до клеймения годом и приёмкой набивалось лиш клеймо этого цеха П Ш, т.к. год с такими приёмочными клеймами не ставился. Получается, что клейма П Ш могли ставится на клинках и после 1904 года, просто они не были датированы. Это ранее было под сомнением потому,что датированные с такими клеймами были только ККВ, но с 1904 года производство клинков ККВ я думаю передали в цех где клеймили А и А с короной. Прошу специалистов высказаться по предложенной версии.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024