Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 14:03:31

Коллеги, давно ищу ответ на свой же вопрос , были ли на снабжении кавалеристов - пограничников, ватные куртки образца 31 года , ни одного фото не нашел и не видел до сегодняшнего дня , кто что знает или есть фото, помогите пожалуйста с ответом 


  • 0

#2 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 19:19:33

Александр, на какой период? 


  • 0

#3 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 21:18:57

Александр, на какой период? 

До 43 года 


  • 0

#4 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 22:28:44

были ли на снабжении кавалеристов - пограничников, ватные куртки образца 31 года

 

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР
  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 2

#5 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 22:52:01

 

были ли на снабжении кавалеристов - пограничников, ватные куртки образца 31 года

 

Спасибо большое, а то в книге у Воронова в таблице норм отпуска обмундирования личному составу НКВД СССР указана просто куртка х/б на вате 


  • 0

#6 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 22:54:22

И  еще вопрос в догонку , петлицы у кавалеристов пограничных войск были зеленого цвета или синего?


  • 0

#7 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 23 2021 23:53:14

И  еще вопрос в догонку , петлицы у кавалеристов пограничных войск были зеленого цвета или синего?

Конечно светло-зеленого. Вот оригинал подписанный Ежовым.
 

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 2

#8 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 24 2021 12:23:48

Такая?

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР
  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 2

#9 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 24 2021 15:41:27

Такая?


Да, именно такая )
  • 0

#10 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 25 2021 10:24:02

Все дело в том, что данная куртка предназначалась для тех частей НКВД , где использовались лошади( конная тяга, например). Но ещё стоит учесть тот момент, что по нормам снабжения ПВ НКВД часто выделялись отдельно. В приведённом фрагменте этого не видно. В их отношении часто делались исключения. А если учесть, что с 31г. по 43г. нормы изменились несколько раз, то все неоднозначно. И если учесть, что снабжение шинелями в 42г. было сильно ограничено, то точно что-то сказать сложно. Т. е. носили, но не повсеместно, скорее.

  • 2

#11 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 25 2021 10:57:28

Все дело в том, что данная куртка предназначалась для тех частей НКВД , где использовались лошади( конная тяга, например). Но ещё стоит учесть тот момент, что по нормам снабжения ПВ НКВД часто выделялись отдельно. В приведённом фрагменте этого не видно. В их отношении часто делались исключения. А если учесть, что с 31г. по 43г. нормы изменились несколько раз, то все неоднозначно. И если учесть, что снабжение шинелями в 42г. было сильно ограничено, то точно что-то сказать сложно. Т. е. носили, но не повсеместно, скорее.

Так у нас в то время практически на всех заставах использовались лошади , а на фото пограничники в основном в шинелях или в бекешах

В книге у Воронова по нормам снабжения указана куртка на вате, но кроме погранохраны, что именно эта за куртка , не очень понятно 

А отдельных норм снабжения ПВ у Вас нет?

И если сузить периоды с 37 по 40 и с 35 по 36 , можно будет найти нормы снабжения?


  • 0

#12 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 25 2021 11:11:17

Отдельных норм для ПВ не было. Были пояснения. «Для всех, кроме ПВ» , например. Или для «жарких» или «холодных» районов. Кроме того не стоит забывать про сложности со снабжением. Особенно они начали проявляться года с 39-ого. И кроме застав, где были лошади, были конкретные подразделения - кавалерийские и артиллерийские.Видимо, они снабжались в первую очередь данным видом вещевого имущества.Как на переведённой фотографии.

  • 2

#13 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 26 2021 04:33:10

 

В книге у Воронова по нормам снабжения указана куртка на вате, но кроме погранохраны, что именно эта за куртка , не очень понятно

 

 

Куртка ватная со сроком носки 3 года. Закупочная цена 62 рубля 85 копеек.

 

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР
  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 2

#14 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 26 2021 04:37:08

 

А отдельных норм снабжения ПВ у Вас нет?

И если сузить периоды с 37 по 40 и с 35 по 36 , можно будет найти нормы снабжения?

 

Отдельные нормы отпуска обмундирования были только для погранкомиссаров и начальствующего состава контрольно-пропускных пунктов погранвойск НКВД.

 

15 апреля 1941 года постановлением СНК и ЦК ВКП(б) № 1010-405/cc  для кавчастей войск НКВД на снабжение была введена куртка ватная кавалерийского образца со сроком носки 3 года. Это видимо то, что вас интересует.


 

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 2

#15 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 26 2021 09:14:12

Тут же ясно написано в самом начале - обр.31 г.
  • 1

#16 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 27 2021 22:36:57

 

 

 

 

15 апреля 1941 года постановлением СНК и ЦК ВКП(б) № 1010-405/cc  для кавчастей войск НКВД на снабжение была введена куртка ватная кавалерийского образца со сроком носки 3 года. Это видимо то, что вас интересует.


 

 

Т.е, если другими словами , то эта куртка до 41 года кавчастям войск НКВД не полагалась, верно?


  • 0

#17 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 11:32:51

Александр, ориентироваться на это постановление не совсем верно в данном случае. Постановление большое, сырое и недоработанное. Главной целью его было ввести некоторые предметы вещевого снабжения, экономию в его использовании и , главное, нормы на военное время. Именно нормы. Т.е. положена куртка ватная- будет куртка ватная на военное время на столько-то лет. А нету этой куртки-получи другую. Далее все бы встало на свои места и было бы утверждено приказами, но время внесло свои коррективы.
Поэтому куртки были. Существующих образцов. И получали их согласно нормам. До войны по нормам мирного времени. А так как перед войной забраковали несколько сот тысяч шинелей, а потом не успели их пошить в нужном об’еме, то куртка на начало войны сильно потеснила шинель. Ситуация стабилизировалась только во второй половине 42-ого.
  • 1

#18 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 11:34:35

А так Вы сами знаете, что и до начала 41-ого куртка по нормам полагалась
  • 1

#19 додо

додо

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 14:56:06

в таких куртках служили в 50е годы в армии срочники (кобзон на армейском фото в такой куртке) имхо


  • 0

#20 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 19:24:47

 

Т.е, если другими словами , то эта куртка до 41 года кавчастям войск НКВД не полагалась, верно?

 

Нормы снабжения войск НКВД были объявлены приказом НКВД № 282, сразу после 275 приказа 1937 года о новой форме одежды. Там была только куртка ватная, описание которой из 275 приказа я привел выше.

Новые нормы снабжения войск НКВД были объявлены приказом НКВД № 503 1941 года, где ВПЕРВЫЕ появилась куртка кавалерийского образца.

В 1940 и 1941 гг. объявлялись новые нормы снабжения для РКМ, но и там для кавчастей была только телогрейка хлопчатобумажная на вате.


  • 1

#21 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 19:56:56

Коллеги, всем большое спасибо!

Для себя вопрос с кав, курткой закрыл!


  • 0

#22 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 22:18:30

 

 

Т.е, если другими словами , то эта куртка до 41 года кавчастям войск НКВД не полагалась, верно?

 

Нормы снабжения войск НКВД были объявлены приказом НКВД № 282, сразу после 275 приказа 1937 года о новой форме одежды. Там была только куртка ватная, описание которой из 275 приказа я привел выше.

Новые нормы снабжения войск НКВД были объявлены приказом НКВД № 503 1941 года, где ВПЕРВЫЕ появилась куртка кавалерийского образца.

В 1940 и 1941 гг. объявлялись новые нормы снабжения для РКМ, но и там для кавчастей была только телогрейка хлопчатобумажная на вате.

 

Приказ №503/19 был издан 28 мая 1941г. Вы дату пропустили))))) А Борис Петрович в городе Грозном 17 февраля эту куртку уже носил))))


  • 1

#23 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 22:35:16

Да и отменен он был меньше чем через месяц.


  • 0

#24 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 00:39:21

 

Приказ №503/19 был издан 28 мая 1941г. Вы дату пропустили))))) А Борис Петрович в городе Грозном 17 февраля эту куртку уже носил))))

Да и отменен он был меньше чем через месяц.

Приказ №503 касался норм снабжения мирного времени. Через месяц началась война и был издан приказ касающийся норм снабжения военного времени. И нормы военного времени кавкуртку даже не предусматривали.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР
  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 1

#25 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 13:04:22

Вас послушать, так появилась она в мае , а исчезла в июне.А Борис Петрович в городе Грозном просто одолжил ее где-то. Да, просьба, вы когда выкладываете какие-то фрагменты, хоть говорите ,пожалуйста , откуда они.


  • 0

#26 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 13:22:12

Обсуждаемый тут приказ №503/19 от 28 мая 1941 года был всего лишь частью постановления СНК №1010-405сс от 15 апреля 1941 года. И первой задачей его(приказа) было введение норм на мирное время. Именно норм.  И не было в нем ни слова о снабжении кавалеристов - пограничников ватными куртками образца 31 года. Да , постановлением вводились в обращение куртки. Но повторюсь, разговор не велся о указанном выше предмете вещевого снабжения. Да и вводимые предметы не успели ввести в обращение конкретными приказами по ведомству. И само постановление было просто списано c минимальными исправлениями с аналогичного январского , касающегося снабжения Красной армии. При этом были допущены нелепые неточности относительно комиссариата внутренних дел.


  • 0

#27 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 13:51:31

А двубортные куртки и до 1941 года в НКВД носили.

Прикрепленные изображения

  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР
  • Кавалерия в пограничных войсках НКВД СССР

  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024