Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.
Шашка драгунская обр1841
#41
Отправлено июн 23 2019 22:22:34
#42
Отправлено июн 23 2019 23:18:01
Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.
А в арсенале не только украшенное было?У меня с тех как раз мест без всяких росписей.
#43
Отправлено июн 23 2019 23:31:43
Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.
Догадываюсь. Одна сабля в жёлтом металле, подходит под вариант мятежа,она приобретена в Польше,
Другая в Югославии,эфес стальной. Туда Россия, во второй четверти 19ст., поставила много ХО обр.1807г(тесак). 1809г.,1817г. 1827 и 1838г.
Оба клинка украшены. Работы - Шаф и сын.
#44
Отправлено июн 24 2019 02:58:57
Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..
#45
Отправлено июн 24 2019 07:43:42
Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..
Размер прогиба обоих,есть?
#46
Отправлено июн 24 2019 10:19:06
Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..
Честно говоря, мнение не удивляет. Судя по теме, мало кому из коллег есть что сказать по данному вопросу.
Авторы крайней книги по русскому х/о приводят интересные документы и чертежи по ранней драгунской сабле обр.1841 года, но выводы делают схожие:
"Между тем прямых данных о том, действительно ли на Златоустовской фабрике после 1850 года выпускались драгунские сабли по вновь утверждённому образцу, обнаружить не удалось. Сравнение сохранившихся экземпляров драгунских сабель с клинками, изготовленными после 1850 года, с саблями производства 1845- 1850 гг. разницы между ними не выявило."
#47
Отправлено июн 24 2019 10:37:03
А теперь обещанные размеры раннего ( 1845 г. ) и позднего ( 1877 г. ) драгунского солдатского клинка обр.1841 года :
1845 г. : длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!
1877 г. : длина - 875 мм , ширина - 33.7 мм , кривизна клинка - 51 мм .
Как видно, кривизна клинков существенно отличается. И по "внешнему виду" эти клинки выглядят по-разному.
#48
Отправлено июн 24 2019 19:07:27
Спасибо, Михаил.Выходит, исходя из замера кривизны, клинок сабли драгуской обр.1841г. это отдельный выпуск. Не знаю чем руководствовались
в 1850г., заменив этот клинок на обр.1827г., но то что он не шашечный, а сабельный наверное уже всем понятно.
Издержки бюрократии, ничего не поделаешь
#49
Отправлено июн 24 2019 22:00:32
Спасибо, Михаил.Выходит, исходя из замера кривизны, клинок сабли драгуской обр.1841г. это отдельный выпуск. Не знаю чем руководствовались
в 1850г., заменив этот клинок на обр.1827г., но то что он не шашечный, а сабельный наверное уже всем понятно.
Издержки бюрократии, ничего не поделаешь
Наверное, целью замены клинка была обычная унификация, приведение к однотипности, а следовательно - упрощение производства и сокращение затрат.
#50
Отправлено июн 24 2019 22:35:59
Логично.Окончатель к единообразию пришли в 1881г.
#51
Отправлено июн 25 2019 23:43:57
Ну какая унификация, Коллеги читайте же наконец книги, у Федорова все описано откуда на драгунке шашечный клинок взялся.
#54
Отправлено июн 26 2019 15:55:58
Размеры прогиба по этой таблице совпадают с размерами,которые дал Бердыш :
1845 г. : длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!
#55
Отправлено июн 26 2019 22:14:25
Размеры прогиба по этой таблице совпадают с размерами,которые дал Бердыш :
1845 г. : длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!
В чём же отличие?
Шашечный клинок с прогибом в 61мм.?
#57
Отправлено июн 27 2019 09:24:44
Сравнивайте.
Вы перед тем, как ставить эти таблицы,сами ознакомились, что в них написано?
Верно писал Roberto P.-F. 63, верить описанию 1846г. может только дилетант.
В коллаже обр.1827г. ,выпуска 1827г.
#58
Отправлено июн 27 2019 20:15:52
Вообще-то Роберто про 19-й век ничего писать не мог - это не его тема.
#59
Отправлено май 13 2021 09:22:57
Выставили в продажу одну из сабель, о которой упоминалось в посту №19. Редкая ранняя сабля в хорошем состоянии.
Тут же нашлись "експерты", назвавшие саблю новодельной со смешными клеймами.
Даже не знаю,что это : некомпетентность или сознательное фуфление предмета по конъюнктурным соображениям...
#61
Отправлено май 13 2021 09:33:30
Тогда купите сами и радуйтесь
#62
Отправлено май 13 2021 09:46:31
А Вам не смешно, кода фулом торгуют?
Не горячитесь, в теме нет ни одной новодельной сабли. На ваших фото тоже оригинальная.
Сравните её хотя бы с саблей Поля ( он её показывал на Фейсбуке). Это, кстати, сабля с HH, её фото приводилось в 19-ом посту.
#63
Отправлено май 13 2021 09:48:58
Я не горячусь, просто все клейма на ней фальшивые.
#64
Отправлено май 13 2021 09:57:05
Владелец ещё тот фотограф, из-за этого такое впечатление.
Плюс башмак на ножнах восстановленный...
#69
Отправлено май 13 2021 21:50:55
Владелец ещё тот фотограф, из-за этого такое впечатление.
Да фотограф он никудышный.По началу меня надпись по обуху сбила с толку.
Спасибо Михаил, что поднял тему Теперь стало ясно, по - фото в чём разница по-годам.
По фото всегда нагляднее, особенно когда можно сравнить предметы на твоих коллажах.
Ниже ещё одна драгунская сабля обр. 1841 года, самая ранняя из тех, что встречались ( 1842 года )