Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Эфес оф драгунки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 02 2021 16:39:47

Подскажите кто производитель? ЗОФ или частник? Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.

  • 0

#2 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено май 02 2021 23:42:09

Это не ЗОФ


  • 0

#3 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 03 2021 20:25:34

Да,не ЗОФ,но вполне нормальный частник.Черен.бакелитовый, клееный.Видимо разорвала ржавчина хвостовика.


  • 0

#4 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 03 2021 21:23:42

Спасибо. А есть ли версии кто частник.  В 1909 году Лео Бакеланд получил патент на свой материал — U. S. Patent 0.942.809 Condensation product and method of making same. А в следующем 1910 году Лео Бакеланд основал компанию, которую назвал Bakelite Corporation. Стало быть рукоять после 1910 года выпуска, либо материал эбонит (эбонит впервые появился в 1872 году). Больше интересует имя частника. Спасибо.


  • 0

#5 vnau

vnau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:ОВД
  • Россия

Отправлено май 04 2021 18:03:59

Спасибо. А есть ли версии кто частник.  В 1909 году Лео Бакеланд получил патент на свой материал — U. S. Patent 0.942.809 Condensation product and method of making same. А в следующем 1910 году Лео Бакеланд основал компанию, которую назвал Bakelite Corporation. Стало быть рукоять после 1910 года выпуска, либо материал эбонит (эбонит впервые появился в 1872 году). Больше интересует имя частника. Спасибо.

Точное имя частника, вряд ли кто то скажет.


  • 0

#6 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 04 2021 20:45:15

Бакелит-это бакелит,а эбонит-это нечто иное(если вы не в курсе).


  • 0

#7 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 04 2021 20:49:35

Перепутал (пироги-угар-вечер).

Sorry!


  • 0

#8 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 05 2021 20:18:38

Спасибо. Не думал что так много вариантов по частникам. Клейм не нашел никаких. ЗОФ, Шаф, Кузнецов, Скосырев отпадают. Отпадают и те кто не делал пластиковый черен. Не много осталось Завьялов  и Сидоров но и они не подходят. Возможно кого то забыл (Кондратьев).


  • 0

#9 PavelPP

PavelPP

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено май 08 2021 03:07:26

Покажите задние уголочки верхней втулки. Там иногда стоит маленькая буковка.
  • 0

#10 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 08 2021 18:52:45

Очень интересно,кто ещё,кроме "СМ" делал эбонитовый черен на рукоять обр.1909г.?


  • 0

#11 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 08 2021 18:56:07

Завьялов,Сидоров,Кондратьев и т.д. комплектовались фурнитурой "СМ".или другими частными производителями.


  • 0

#12 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено май 08 2021 20:45:12

Очень интересно,кто ещё,кроме "СМ" делал эбонитовый черен на рукоять обр.1909г.?

Вот ещё один частник с череном из эбонита.

Прикрепленные изображения

  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.

  • 0

#13 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 08 2021 20:50:10

Причём-на клинках никаких орлов и вензелей,вопреки всем приказам.


  • 0

#14 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 08 2021 20:52:39

Эбонитовыми черенами торговал Бирштэйн,т.к. был монополистом.


  • 0

#15 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 836 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 09 2021 17:58:55

Кстати, лет десять назад, меня поправили, в одной из тем, когда я назвал черен эбонитовым...

Помню, тогда еще попробовал, слегка, поджечь пару черенов- загорались легко и воняли как резина. Так на огонь может реагировать только эбонит. Но все называли черена бакелитом.... и я смирился )))))

Хотя допускаю, что черена того периода могут быть и бакелитовыми и эбонитовыми.

Могут быть и из современной пластмассы....но это уже другая история.))))


  • 0

#16 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 09 2021 20:56:15

Эбонит был изобретен как заменитель черного дерева.Вулканизированный каучук с большим содержанием серы.

Бакелит-Производная феноловых смол,подразумевающая применение армирующих наполнителей,что делает его во много раз 

прочнее эбонита.Но эта технология запатентована только в 1910 году в США.


  • 0

#17 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 836 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 09 2021 21:52:03

 Эбонит был изобретен как заменитель черного дерева. Вулканизированный каучук с большим содержанием серы.

Бакелит-Производная феноловых смол,подразумевающая применение армирующих наполнителей,что делает его во много раз 

прочнее эбонита.Но эта технология запатентована только в 1910 году в США.

 

Почему, тогда, черена обр.1881г. не делали из эбонита? Он к тому времени уже как 9 лет изобретен был.


  • 0

#18 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 10 2021 00:17:21

Судя по выпилу под хвостовик гарда делалась под клин после 1913 года выпуска. 

Прикрепленные изображения

  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.

  • 0

#19 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 10 2021 00:21:01

Вроде шло в комплекте но не уверен. (попала через третьи руки).

Прикрепленные изображения

  • Эфес оф драгунки.
  • Эфес оф драгунки.

  • 0

#20 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 10 2021 19:07:55

 

 Эбонит был изобретен как заменитель черного дерева. Вулканизированный каучук с большим содержанием серы.

Бакелит-Производная феноловых смол,подразумевающая применение армирующих наполнителей,что делает его во много раз 

прочнее эбонита.Но эта технология запатентована только в 1910 году в США.

 

Почему, тогда, черена обр.1881г. не делали из эбонита? Он к тому времени уже как 9 лет изобретен был.

 

Потому что новшества доходят "туго".Инертность и лень.Это мог сделать только новый участник рынка,чтобы потеснить остальных.

И ему таки удалось.


  • 0

#21 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 10 2021 19:17:07

Судя по выпилу под хвостовик гарда делалась под клин после 1913 года выпуска. 

Отверстие под клинок стандартное.Принадлежность эфеса к обр.1913г.может определить только нижняя оковка черена.

На сабле она зачастую расклешоная,как юбка.Но были и ровные.


  • 0

#22 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 10 2021 19:21:39

Устье ножен нижних чинов. Обоймица с кольцом-Шаф.


  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 11 2021 11:14:12

Гайка Шафа, потому что с номером? 


  • 0

#24 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 11 2021 21:03:13

Потому что Шафа  :rolleyes:


  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 11 2021 22:43:15

Спасибо за объяснение,сразу всё понял.


  • 2

#26 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 13 2021 00:38:32

До примерно 1913 года сход пяты на хвостовик был под прямым углом. Потом ЗОФ начал делать радиусный. Старый эфес на новом клине сидит плохо,не зажимает фляст. Кондратов делал под углом хорошо одевался эфес СМ с прямоугольным клеймом с большим распилом. С круглыми клеймами эфесы СМ (наверное до 13 года) они прямые.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:25:47

До примерно 1913 года сход пяты на хвостовик был под прямым углом. Потом ЗОФ начал делать радиусный.  

 

Неверно. С 1909 -10гг

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#28 forger

forger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Белая Церковь
  • Украина

Отправлено май 13 2021 22:02:04

Спасибо с корректировкой по годам. С эфесом вариантов нет?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#29 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено май 18 2021 16:04:57

Гайка Шафа, потому что с номером? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 20 2021 08:28:22

Подскажи,чья гайка?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#31 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено май 20 2021 12:11:05

...коль пошла "гаечная" тема, тогда а эта чья гайка...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021