Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Части немецкого самолёта на определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 13:51:41

Всем привет! Когда то давно попалось место падения самолёта. Есть воронка, и была куча рваного алюминия, который весь уже благополучно собрали. Но кое-что осталось, и хотелось бы по этим останкам определить что это был за самолёт.

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#2 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 13:52:43

.....

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#3 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 13:53:56

.....

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#4 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 13:55:15

.....
  • 0

#5 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 13:57:42

......

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#6 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 13:58:57

......

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#7 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 14:00:16

......

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#8 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 14:02:33

Ну вроде всё.
Остальное нужно извлекать из воронки

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение
  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#9 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 894 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 14:14:12

Такую  броню  видел  на  фотографиях  Ю-88,  и не  исключено,  что  написан номер самолета.


  • 0

#10 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 894 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 14:55:26

Вот  тут,  что  за  цифры  видны?

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#11 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 15:58:24

спасибо. вечером гляну цифры. отфоткаю.


  • 0

#12 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 16:41:08

Ju-88.
Броня с боковин заднего верхнего фонаря, с веркномером и тактическим кодом.
Деталь с номером-стойка фиксации курсового пулемёта Mg-15.


Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение
  • Части немецкого самолёта на определение
  • Части немецкого самолёта на определение

  • 5

#13 Nikson39

Nikson39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 146 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 17:25:00

спасибо большое!!!!! Просто давно это место обнаружил,и вот опять про него вспомнил.думаю нужно будет лезть в воронку.


  • 0

#14 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 17:26:34

......


С ТНВД 9-2021 кусок.



Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 1

#15 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 01 2024 17:37:26

Ju-88.
Броня с боковин заднего верхнего фонаря, с веркномером и тактическим кодом.
Деталь с номером-стойка фиксации курсового пулемёта Mg-15.
attachicon.gifIMG-20240201-WA0024.jpgattachicon.gifIMG-20240201-WA0025.jpgattachicon.gifIMG-20240201-WA0028.jpg


Не тактический код.
Код, с которым самолёт вышел с завода.
Поступив в подразделение, код менялся.
  • 2

#16 зайчишка

зайчишка

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 165 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2024 21:54:14

0513


  • 0

#17 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 04 2024 01:32:10

   По номеру Werknummer 0513, из того что попалось, ближайшие номера - 0510 (Ju.88 A-6) и 0516 (Ju.88 A-5).

   По номеру на фото, Einspritzpumpe 9-2021 cерии "Е". Номер (Sachnummer) 9-2021.16 указывает на модификацию Einspritzpumpe E-2. Т.е., типы двигателя JuMo 211 F и J (Baureihe 2).

   Тогда, получаем типы Ju.88 A-4 и Ju.88 A-6U. 

    Какие мысли будут?

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 2

#18 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 04 2024 19:29:24

Не тактический код.
Код, с которым самолёт вышел с завода.
Поступив в подразделение, код менялся.

Да, RH+DE - регистрационный знак, с которым ВС вышло с завода. По поводу того, что "поступив в подразделение, код менялся", не соглашусь. Регистрационный знак с завода (четырехбуквенный, схема ХХ+ХХ) и Verbandkennzeichen - разные знаки. Не говоря уже о том, что сам порядок использования четырехбуквенных регистрационных знаков менялся, в течение периода их использования.

  • 0

#19 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 04 2024 19:39:38

Не тактический код.
Код, с которым самолёт вышел с завода.
Поступив в подразделение, код менялся.

Да, RH+DE - регистрационный знак, с которым ВС вышло с завода. По поводу того, что "поступив в подразделение, код менялся", не соглашусь. Регистрационный знак с завода (четырехбуквенный, схема ХХ+ХХ) и Verbandkennzeichen - разные знаки. Не говоря уже о том, что сам порядок использования четырехбуквенных регистрационных знаков менялся, в течение периода их использования.
Вы посмотрите бортовые коды подразделений на войну.
Первые две, до плюса, это цифра и буква либо буква и цифра.
Приведите хоть один пример, только буквенного кода из боевого подразделения!?

  • 0

#20 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 05 2024 18:20:14

Вы посмотрите бортовые коды подразделений на войну.
Первые две, до плюса, это цифра и буква либо буква и цифра.
Приведите хоть один пример, только буквенного кода из боевого подразделения!?

 

 

     Владимир, что называется, по Вашей просьбе. 

 - Bf.109 SG+GW майора Вернера Мёльдерса из JG51. 

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#21 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 05 2024 18:24:05

   Ещё пример, с восточного фронта.

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 0

#22 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 05 2024 22:21:36

[quote name="Einzmann" post="5867085" timestamp="1707146414"][quote name="Маэстро 74" post="5866938" timestamp="1707064778"]
[quote name="Einzmann" post="5866930" timestamp="1707064164"][/quote]
Вы посмотрите бортовые коды подразделений на войну.
Первые две, до плюса, это цифра и буква либо буква и цифра.
Приведите хоть один пример, только буквенного кода из боевого подразделения!?
[/quote]

Владимир, что называется, по Вашей просьбе.
- Bf.109 SG+GW майора Вернера Мёльдерса из JG51.
[/quote]

Игорь спасибо!)
Да, какой вопрос задал! Такой ответ и получил!)))
Касаемо истребитель, там у них "своя кухня"!
В теме бомбер, про него спрашивал.
Если Вы нашли веркномера 0510, 0516 88-го!
Какие у них бортовые коды были?
Я так предполагаю не только буквы!?

  • 0

#23 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 06 2024 09:55:52

Игорь спасибо!)
Да, какой вопрос задал! Такой ответ и получил!)))
Касаемо истребитель, там у них "своя кухня"!
В теме бомбер, про него спрашивал.
Если Вы нашли веркномера 0510, 0516 88-го!
Какие у них бортовые коды были?
Я так предполагаю не только буквы!?

 

    Владимир, Вы никак не хотите понять простую вещь! А именно, когда Вы говорите про смену "заводских кодов" на "тактические коды", "бортовые коды" и.т.п. - это абсолютно неправильно!

   Очень примерная аналогия - Вы приобретаете автомобиль, получаете государственный регистрационный номер. Затем, вступаете в какой-нибудь автоклуб, наносите эмблему этого клуба себе на авто и говорите друзьям: "Вот, я сменил регистрационный знак!" 

   Попробую ещё раз. Путаетесь не только Вы, может будет интересно и другим:

 

      28.09.1937 было принято совместное решение R.d.L. (Reichsminister der Luftfahrt) и Ob.d.L. (Oberbefehlshaber der Luftwaffe) о том, что с 01.10.1937, для военных ВС, вводятся в обращение Überführungskennzeichen  ("транзитные государственные регистрационные знаки" воздушного судна (ТГРЗ). Код знака состоял из четырёх букв, по схеме ХХ+ХХ, наносимых смываемой краской. Для ведения авиационной радиосвязи, к данному коду добавлялась первая буква "D" (D-XXXX). Специалистам воинской части, при получении с завода-изготовителя ВС с такими ТГРЗ, надлежало удалить этот транзитный знак и, в течение трёх дней, сообщить на завод, что знак свободен для повторного использования. Воздушному судну в воинской части присваивался новый опознавательный номер (Verbandkennzeichen) , - то что у нас принято называть "тактический код" и.т.п.  Неграмотное и, к сожалению, укоренившееся представление о "смене кода" идёт, видимо, из этого периода. Но, продолжим.

   

    С 18.10.1939, транзитные государственные регистрационные знаки воздушного судна были упразднены. Вместо них ввели Stammkennzeichen (постоянные регистрационные знаки ВС, кодировавшиеся всё по той же схеме из четырёх букв (ХХ+ХХ). Естественно, из-за схожести с предыдущим форматом, сейчас эти два типа знаков путают на регулярной основе. Хотя, как подчёркивают коллеги, занимающиеся историей люфтваффе, это - абсолютно разные по назначению знаки. Постоянные регистрационные знаки, наносимые на ВС на заводе, потому и назывались постоянными, что выполняли ту же самую функцию, что и веркномер - обозначение конкретного ВС. Постоянный четырёхбуквенный регистрационный знак наносился несмываемой краской. Т.е., независимо от того, какой "тактический код" (Verbandkennzeichen) получало ВС в части, его постоянный четырёхбуквенный знак (Stammkennzeichen), полученный ранее, не менялся. Такой порядок оставался в силе до 01.07.1944, когда постоянные четырёхбуквенные знаки отменили.

    Теперь, задайтесь вопросом, где на воздушном судне размещался его постоянный регистрационный знак (Stammkenzeichen), и где наносился Verbandkennzeichen ("тактический код"). Найдёте ответ, отпадут вопросы по поводу "буквы/цифры, бомберы/истребители".  Не найдёте, придётся продолжить пояснения.

 

    

Прикрепленные изображения

  • Части немецкого самолёта на определение

  • 1

#24 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 06 2024 11:43:36

Игорь, всё правильно написано.
Мы об одном и том же говорим, только разными словами!
И опять уходим от темы вопроса.
Заводской код ни куда не девался, да.
Только после поступления самолёта в часть ему присваивался бортовой(тактический, для меня одинаково) код, который состоял из кода подразделения, штаффеля и индивидуальный номер самолёта в штаффеле.
И этот бортовой(тактический) код в дальнейшем шёл по жизни с самолётом, и он указывался в различных документах.

У Вас есть бортовые(тактические) коды на Ju-88 c веркномерами 0510, 0516, которые Вы нашли?

Была серия 88-х с веркномера от 0504 до 0527, но заводской код у них другой. Модификации разные А4,А5,А5/trop,A6.

Касаемо заводской серии RH, в ней были разного типа самолёты, какой именно был под кодом RH+DE у себя не нашёл информацию.
  • 0

#25 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 06 2024 14:04:03

    Владимир, по 0510 - Ju.88 А-6 M7-GH; по 0516 - Ju.88 A-5 PB-GN. Т.е. 0516 так и провёл всю свою "жизнь", не получив Verbandkennzeichen. Такие случаи неединичны.

  

"Тактический,бортовой" код самолёта указывал на место самолёта в конкретном подразделении. При перегонке в ремонт надлежало убрать код, выданный подразделением, и обеспечить наличие на борту и под крыльями того самого постоянного Stammkennzeichen. В том подразделении, куда самолёт попадёт после ремонта, уже свои бортовые коды. Таким образом, Verbandkennzeichen - временный номер, присвоение которого никак не могло влиять или ограничивать действие постоянного регистрационного знака. 

   Ещё про Stammkennzeichen. Вообще, документ требовал, чтобы были приняты меры по защите постоянного регистрационного знака самолёта от непреднамеренного стирания, при дальнейшем перекрашивании. Буквы знака  следовало покрыть изоляцией (чтобы они überspritzt werden). Сверху накладывался слой краски. Если выдавался Verbandkennzeichen, то он наносился уже сверху.  

     

    Данные по Stammkenzeichen собираются немцами уже давно. Насобирали немало, да пришли к выводу, что сейчас это всё сортировать придётся: где транзитный, а где постоянный регистрационный знак. Тем больший интерес к этому вопросу, что первые буквы знаков, как уже установлено, во многих случаях, указывают на конкретный завод/производителя.

 

    Итого, Verbandkennzeichen - номер связанный не со всей карьерой самолёта, а лишь с периодом его карьеры в определённом подразделении. Werknummer и Stammkennzeichen - связаны с конкретным самолётом, на весь период его существования. Но! Обязателен учёт отрезка времени 18.10.1939 - 01.07.1944!

 

  Естественно, отдельный разговор - исключения из этих правил и случаи, когда общий порядок нарушался, по разным причинам. 


  • 0

#26 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 06 2024 15:32:08

Владимир, по 0510 - Ju.88 А-6 M7-GH; по 0516 - Ju.88 A-5 PB-GN. Т.е. 0516 так и провёл всю свою "жизнь", не получив Verbandkennzeichen. Такие случаи неединичны.


Спасибо.

0510, M7+ Kü.fl. G r.806, заводской PB+GH.
А есть информация в каком подразделении летал 0516?

В целом всё "лежит" на поверхности!
Надо яму добивать, дубли искать.
  • 0

#27 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 07 2024 01:08:55

 

0510, M7+ Kü.fl. G r.806, заводской PB+GH.
А есть информация в каком подразделении летал 0516?

 

 

     В пометках указано Erg. St. - т.е. Ergänzung Staffel (резервная эскадрилья) и Ob.d.L. (Oberbefehlshaber der Luftwaffe) главнокомандующий люфтваффе. Других данных нет.


  • 2

#28 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 07 2024 01:30:46

0510, M7+ Kü.fl. G r.806, заводской PB+GH.А есть информация в каком подразделении летал 0516?


В пометках указано Erg. St. - т.е. Ergänzung Staffel (резервная эскадрилья) и Ob.d.L. (Oberbefehlshaber der Luftwaffe) главнокомандующий люфтваффе. Других данных нет.
Есть картинка как это написано?
Штаффель пополнения, школьники.)
Но, шифровка Ob.d.L., была у подразделений дальней разведки, Wekusta. Они летали на 88-х.
У этих, да. Возможно что оставался заводской код. Подразделения малочисленные и подчинение другое.

  • 0

#29 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 928 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено фев 07 2024 02:00:14

  Картинки нет, к сожалению. Примеры есть ещё. 

Ju.188 F-1  WNr. 280010 /     KG40     / NK+ZG

Ju.88  D-5  WNr. 430017 / Wekusta 2 / SL+GQ

Ju.88  D-1  WNr.  1429    / Wekusta 2 / CN+OU

Ju.88  A-5   WNr.   0771   / Wekusta 2 /  DE+DS

Ju.88  A-4   WNr.   0279   /       KG51   /  II+BT


  • 1

#30 wizardofthenorth

wizardofthenorth
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ontario, Canada
  • Россия

Отправлено фев 14 2024 06:39:42

RH+DE is JU88 WNr. 142176
  • 1

#31 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 11 месяцев
  • 1 679 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено фев 14 2024 23:00:06

RH+DE is JU88 WNr. 142176

Спасибо за ответ в теме!
Но, моё мнение это не наш вариант!

Друг помог с информацией, имеем на данный момент следующие.

Ju88A-4 WNr.142176 RH+DE manufactured by Siebel in July 1942.
Was with:
1943-05-25 4./KG77 Piacenza 20% crash landing
1944-04-14 10./KG26 Lübeck 45% Crash landing

Италия, север Германии. И специфика использования самолёта! Думаю не наш вариант.

88-й с веркномером 0513, 14-й серии, 3./KG54 B3+CL,тоже не подходит. Разбился в Италии, 100%, на том же аэродроме, что и 142176, только на 3 месяца ранее. Другие 88-е c этим веркномером, но других серий по району потери далеко.

Вопросов больше, чем ответов.

Думаю, надо яму тщательно выносить!
Там ответ надеюсь.
Дубли номеров нужны.

  • 0

#32 Nats

Nats

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • На форуме: c 2023 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено фев 15 2024 00:08:00

Дорогой Nikson 39, если не трудно ,можно указать место падения и время приблизительно. Дело в том что каждый новый поисковик ,подходя к этому месту, начинает новую тему, по мелким остаткам дюрали. На картах это место наверняка обследованно и поставлен крест на карте. Это все поможет «нашим авиаторам» .. просто не раз так сам попадал..
С уваж. Владимир.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024