Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сольберг с круглой розеткой на кламмерах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено июл 25 2018 16:56:52

Доброго всем дня,

 

приобрел себе по случаю в коллекцию шлем Сольберг, чердачную находку этого года из Беларуси, Бресткая область.

 

У него розетка над вентиляционным отверстием круглая, закреплена на кламмерах.

Подскажите, кто владеет информацией - где такие производились?

Верно ли я понимаю, что это ранний вариант розетки, но мог производится одновременно с другими типами, как в русских артелях, так и на финских производствах?

 

Буду рад, если кто-то поделится информацией.

Прикрепленные изображения

  • Сольберг с круглой розеткой на кламмерах
  • Сольберг с круглой розеткой на кламмерах
  • Сольберг с круглой розеткой на кламмерах

  • 0

#2 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено июл 25 2018 16:58:04

Розетка

Прикрепленные изображения

  • Сольберг с круглой розеткой на кламмерах

  • 0

#3 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено июл 25 2018 16:59:31

А таким он был найден и достался мне, пришлось им позаниматься.


  • 0

#4 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 25 2018 19:06:29

Один из редких вариантов этой модели шлемов. Предположительно производства завода Холенберг. Сейчас встречается очень малым числом особенно в сравнении с Суленбергами и тому есть обьективные исторические причины.
  • 1

#5 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 25 2018 22:34:00

А у Ивана разве этот тип Шлема из Лопаточной Стали разве не описан?У меня сейчас книги нет под рукой.
  • 1

#6 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 26 2018 12:41:44

У Ивана вышла шикарная книга, но чтобы все детали и частности отобразить, понадобится, как минимум второе издание. Уверен, что рано, или позно мы дождемся....
  • 1

#7 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено июл 27 2018 21:14:45

Один из редких вариантов этой модели шлемов. Предположительно производства завода Холенберг. Сейчас встречается очень малым числом особенно в сравнении с Суленбергами и тому есть обьективные исторические причины.

Благодарю за информацию!


  • 0

#8 Vitrum

Vitrum

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 81 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено авг 08 2018 18:22:54

Имею шлем с такой же розеткой на кламмерах, был найден на территории завода "Красный металлист" г. Ростов на Дону, ранее это была территория г. Нахичевань на Дону.


  • 1

#9 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2018 12:39:37

У Ивана вышла шикарная книга, но чтобы все детали и частности отобразить, понадобится, как минимум второе издание. Уверен, что рано, или позно мы дождемся....


Сергей, а какие детали, в частности по этим розеткам не отображены в книге? Просто интересно. В частности в первом посте розетка шлема из лопаточной стали (ШЛС) по чертежу Р.116, по нему начали делать каски на заводах Васильва (Холенберг) и товарищества Граната (Сульберг), расположенных в Финляндии. А уже позже был утверждён чертёж Р.135, Р.143 и Р.145. Чертежи разработал Механический отдел ЦВПК, утвердил главный интендант. Холенберг и Сульберг это всего пара предприятий, наших коммерсантов, на которых был размещён заказ и, которые начали первые производить каски. Всего они выпустили только 1/3 объема. В общей сложности было выбрано 20 подрядчиков.
  • 1

#10 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено авг 22 2018 13:39:34

Сергей, а какие детали, в частности по этим розеткам не отображены в книге? Просто интересно. В частности в первом посте розетка шлема из лопаточной стали (ШЛС) по чертежу Р.116, по нему начали делать каски на заводах Васильва (Холенберг) и товарищества Граната (Сульберг), расположенных в Финляндии. А уже позже был утверждён чертёж Р.135, Р.143 и Р.145. Чертежи разработал Механический отдел ЦВПК, утвердил главный интендант. Холенберг и Сульберг это всего пара предприятий, наших коммерсантов, на которых был размещён заказ и, которые начали первые производить каски. Всего они выпустили только 1/3 объема. В общей сложности было выбрано 20 подрядчиков.

 

Спасибо за пояснение!
Правильно ли я понимаю, что шлемы по чертежу Р.116 производились только до утверждения чертежей Р.135, 143 и 145?
Или они производились также и после утверждения последующих чертежей и их доведения до исполнителей, наряду с другими модификациями?


  • 0

#11 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2018 16:46:44

Формально, да. То есть до 7 апреля 1917 года. Но на заводах могли оставаться старые комплектующие, и что бы ускорить производство, какое-то время вполне могли использовать их для сборки шлемов. Документального подтверждения момента полного прекращения выпуска шлемов по старым чертежам я не нашёл. Да и врят ли это где-то есть.
  • 2

#12 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено авг 22 2018 19:48:28

Формально, да. То есть до 7 апреля 1917 года. Но на заводах могли оставаться старые комплектующие, и что бы ускорить производство, какое-то время вполне могли использовать их для сборки шлемов. Документального подтверждения момента полного прекращения выпуска шлемов по старым чертежам я не нашёл. Да и врят ли это где-то есть.

Благодарю!


  • 0

#13 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2018 08:26:13

Имею шлем с такой же розеткой на кламмерах, был найден на территории завода "Красный металлист" г. Ростов на Дону, ранее это была территория г. Нахичевань на Дону.


Если есть возможность, покажите. Интересно посмотреть. Кстати, в Нахичевани-на-Дону находился завод Штамп, которому в начале 17-го передали заказ на изготовление 120 тыс касок, со сроком сдачи с марта по июнь 17-го.
  • 0

#14 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено авг 23 2018 20:16:07

 

У Ивана вышла шикарная книга, но чтобы все детали и частности отобразить, понадобится, как минимум второе издание. Уверен, что рано, или позно мы дождемся....


Сергей, а какие детали, в частности по этим розеткам не отображены в книге? Просто интересно. В частности в первом посте розетка шлема из лопаточной стали (ШЛС) по чертежу Р.116, по нему начали делать каски на заводах Васильва (Холенберг) и товарищества Граната (Сульберг), расположенных в Финляндии. А уже позже был утверждён чертёж Р.135, Р.143 и Р.145. Чертежи разработал Механический отдел ЦВПК, утвердил главный интендант. Холенберг и Сульберг это всего пара предприятий, наших коммерсантов, на которых был размещён заказ и, которые начали первые производить каски. Всего они выпустили только 1/3 объема. В общей сложности было выбрано 20 подрядчиков.

 

Иван возможно я не совсем конкретно выразился. Подозреваю, что мои слова истолкованы как критика, удивлен. Я  искренне написал, что шикарная книга.. Основная информация в книге подана и ее более чем. Под частностями я имел ввиду, всякие сопутствующие интересные факты. Ну, например, почему именно шлемы с таким типом розетки чаще всего встречается в виде австро-венгерских реюзов? В связи с чем шлемы с такими розетками столь редки? итп. Где и в какой момент они массово выбыли..? В целом же - ничего такого, что в корне что-то меняло бы, но для общего понимания эти детали интересны .Ну по крайней мере мне было интересно.


  • 0

#15 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 13:06:45

Сергей, я на самом деле так и не дождался критики ни от кого. Так по мелочи только... Даже расстроился немного. Поэтому когда прочитал твой пост, понадеялся, что что-то будет... Что касается розеток, я думаю чаще всего австро-венгерский реюз - трофеи Юго-западного фронта. Второй вариант, германские трофеи, но так как немцы не использовали отдали союзникам, вместо того что М16 им слать. Редки они потому, что производили их всего несколько месяцев, от силы 3-4, и в количестве всего нескольких тысяч штук. Где массово выбыли не скажу, не знаю...


  • 0

#16 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 17:35:36

Подозреваю, что нынешние реалии жизни, будь-то экономические сложности, или, ослабление патриотизма в коллекционировании в целом, но всё это сильно снижает общий интерес к теме. Так уж получилось, что книга вышла аккурат в сложное время, поэтому и отзывы, возможно вялые. Да и подан материал в книге таким образом, что спорить особо-то не с чем. Домыслов нет, документы есть... с чем спорить? Мне книга понравилась и была полезна, многим своим догадкам нашел документальное подтверждение в книге. Но лично у меня глобально по теме русских касок вопросов всё ещё очень много. Поэтому и надеюсь, что будут ещё книги.
Сорри за лирику и офтоп.
  • 0

#17 Vitrum

Vitrum

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 81 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено июн 18 2021 20:15:19

 

Имею шлем с такой же розеткой на кламмерах, был найден на территории завода "Красный металлист" г. Ростов на Дону, ранее это была территория г. Нахичевань на Дону.


Если есть возможность, покажите. Интересно посмотреть. Кстати, в Нахичевани-на-Дону находился завод Штамп, которому в начале 17-го передали заказ на изготовление 120 тыс касок, со сроком сдачи с марта по июнь 17-го.

 

Прошу прощения, только увидел Ваше сообщение. Непременно покажу.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024