Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


погоны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#41 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 22:08:14

Параллельно началось промышленное производство галунов (как металлизированных, так и шелковых) по типу обер-офицерского галуна царской армии (естественно - значительно упрощенный его вариант)

Погоны младшего офицера с шелковым галуном (двумя сшитыми галунами и просветом) обр. 1943 г.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#42 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 22:10:58

... Следующие сфотографированы моими друзьями в Питере
Присоединённые эскизы

Вот она - мечта Униформонелогического Важмистра! ПОгоны с тремя просветами!

:drinks: :drinks_cheers: :drinks_cheers: :D
  • 0

#43 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 22:13:19

Это были погоны в свое время были представлены на форуме нашим коллегой Виталием (VisoK). Следующие сфотографированы моими друзьями в Питере


Присоединённые эскизы

Вот она - мечта Униформонелогического Важмистра! ПОгоны с тремя просветами!

Владимир, опять? Да оставте вы его в покое. Неужели вам не жаль человека? Ведь молчит же, не огрызается...
А про звездочки, прошу пардон. Запамятовал, знаете :dntknw:
  • 0

#44 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 22:27:42

В 1944-45 гг. были разработаны и стали поступать в войска офицерские погоны с галунами нового рисунка, однако галуны образца 1943 г., как и его разновидности, использовались еще долгие годы. Применялись также также погоны, изготовленные союзниками и бывшими противниками с весьма специфическими галунами.
Однако, эта тема уже неоднократно поднималась на нашем форуме.

Погоны с галуном 1943 г. н погонах более позднего периода

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#45 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 04 2006 22:36:48

Уважаемый Флак и все члены форума, подскажите пожалуйста, когда галун советских погон перешел с первого обр. 1943 на последующий образец? Короче интересно до какого года выпускались "погоны на войну"? Заранее благодарю. :drinks:

Уважаемый Vodorosl!
Первыми - были именно погоны с просветами (т.е. галун-просвет-галун). Насколько я знаю, первыми галунами - были именно простые галуны (типа сержантских), такие отрисованы и в приказе НКО о введении погон. Подобные погоны мне несколько раз встречались. Думаю они есть в коллекции уважаемого colonel'я.

У меня есть артиллерийские 5-угольные погоны, изготовленные из царского (широкого) галуна. Я всегда думал, что это и были первые советские погоны. Завтра выставлю фото.
А простые галуны использовались в первое время, из-за недостатка нормального фабричного галуна (ИМХО).
  • 0

#46 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 23:04:26

Погоны с галуном 1943 г. н погонах более позднего периода

Уважаемый Флэк! А чем погон майора отличается от более ранних?
  • 0

#47 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 00:04:26

Погоны с галуном 1943 г. н погонах более позднего периода

Уважаемый Флэк! А чем погон майора отличается от более ранних?

Уважаемый монархист!
В первую очередь - пуговицей, конечно, звездочкой (есть мнение, что она или ленд-лизовская, или репарационная послевоенная - слово за знатоками). Галун желковый белый - на войну.
  • 0

#48 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 01:04:06

Господа, извините новичка, но я запутался в галунах ... :blush2:
Вот эти два на какое время?

Изображение
  • 0

#49 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:10:17

Привет!

Я сделал улучшенные фотографии. Кроме того, я показываю другой погонай, что я был уверен, был сделан во время войны или вскоре после. Кажется, что золотой материал - то же самое, или очень подобный.

Это также кажется мне, что золотой материал - также то же самое как последние примеры в фотографиях, показанных by razum63

Пожалуйста рассмотрите и дайте мнению, дорогих мужчин.

Я благодарю все за хороший опыт!

Наилучшие пожелания.

:drinks_cheers:

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#50 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:11:42

Photo2

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#51 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:13:12

Photo3

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#52 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:14:17

Photo4

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#53 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:17:12

Reference razum63 photos 5 & 6

Прикрепленные изображения

  • погоны
  • погоны

  • 0

#54 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:18:48

Господа, извините новичка, но я запутался в галунах ... :blush2:
Вот эти два на какое время?

Роман!
Оба погона - галун обр. 1943 г. Вполне - на войну.

  • 0

#55 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:21:15

Это другой, который я показываю, - мой пример 50r производство погонай НКВД

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#56 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 03:27:26

Уважаемый Ричи!
Первые два погона (Ph.№1-4) имеют аутентичные галуны - они послевоенные.
Причем, как я уже объяснял, я опасаюсь, что первый погон - нормальный (как второй), но переделанный под "бутылочный" погон обр. 1943 г. уже в наше время. Это видно по рисунку галуна.
Даже если галун 1945 г. (что весьма сомнительно), "бутылочных" уже не было.
Best Regards!
  • 0

#57 skif

skif

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 14:15:16

Ричи, привет. Кроме того, на мой взгляд на неоригинальность этого погона (конечно же достаточно условно) указывают установленные звёздочки. Опять же на мой взгляд они должны быть несколько иными (поскольку речь идёт о 43 гг.). Кроме того Ричи, последний Ваш погон, необходимо у полковника снять одну звёздочку и поставить на её место эмблемку. Какая должна она там быть я зщатрудняюсь сказать, поскольку по изображению затруднеительно определить год вашего "полковника" :)
  • 0

#58 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 15:07:40

Ричи, привет. Кроме того, на мой взгляд на неоригинальность этого погона (конечно же достаточно условно) указывают установленные звёздочки. Опять же на мой взгляд они должны быть несколько иными (поскольку речь идёт о 43 гг.). Кроме того Ричи, последний Ваш погон, необходимо у полковника снять одну звёздочку и поставить на её место эмблемку. Какая должна она там быть я зщатрудняюсь сказать, поскольку по изображению затруднеительно определить год вашего "полковника" :)

Согласен со skif'ом.
Верхняя звезда - очень высоко. Эмблемы могут быть разные (авиация, связь, танкисты и пр. - все рода войск, имевшиеся в ВВ МВД/МГБ, если это 1950 г.), если - органы эмблемы быть не должно.
Ричи! Покажите пожалуйста скан по четче и крурнее, а также оборотную сторону погона и отдельно фрагмент галуна.
  • 0

#59 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 15:53:34

Господа, извините новичка, но я запутался в галунах ... :blush2:
Вот эти два на какое время?

Роман!
Оба погона - галун обр. 1943 г. Вполне - на войну.


М-да ... Я токмо рад конечно! :friends: Жаль только что они не пятиугольные. :cray:

Изображение
  • 0

#60 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 15:55:05

:drinks:

Изображение
  • 0

#61 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 17:11:32

М-да ... Я токмо рад конечно! :friends: Жаль только что они не пятиугольные. :cray:

Роман!
Повторяю ответ на твой вопрос: оба галуна - обр. 1943 г.
Как я писал выше и даже хотел привести твой второй погон как пример, такие галуны еще долго производились и, соответственно, носились.
К сожалению, конкретных приказов именно по рисунку галунов на определенные периоды ни мне, ни другим коллегам (colonel, redarm и др.) существует.
Да, на верхних погонах я бы сменил звездочки. Они должны быть серебристыми.
:drinks: :drinks_cheers:

  • 0

#62 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 20:07:12

М-да ... Я токмо рад конечно! :friends: Жаль только что они не пятиугольные. :cray:

Роман!
Повторяю ответ на твой вопрос: оба галуна - обр. 1943 г.
Как я писал выше и даже хотел привести твой второй погон как пример, такие галуны еще долго производились и, соответственно, носились.
К сожалению, конкретных приказов именно по рисунку галунов на определенные периоды ни мне, ни другим коллегам (colonel, redarm и др.) существует.
Да, на верхних погонах я бы сменил звездочки. Они должны быть серебристыми.
:drinks: :drinks_cheers:


:drinks: :friends: А может лучше эмблему сменить?
  • 0

#63 skif

skif

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 20:11:29

Нет, Flack правильно сказал, надо менять звёздочки, они должны быть в серебре :). Кроме того повидимому следовало бы поменять и такую класную эмблему, то же на серебристую.

  • 0

#64 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 21:24:18

То: skif
:drinks_cheers:
  • 0

#65 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 21:26:35

То: skif
:drinks_cheers:


А что мне делать, если погоны так и пришли? И носили их в 60-х если не ошибаюсь ... :cray:
  • 0

#66 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 21:49:02

По идее эти погоны отменили в 58 г. Но носить продолжали и дальше разумеется. Точнее - донашивать. А серебристые эмблемы кажется отменили в 55 г. Поэтому золотистая эмблема ВДВ - в тему. А звезды в любом случае менять. Только в 69 г. цвет звездочек стал соответствовать прибору. Не думаю, что эти погоны носили в таком виде. Кто-то проявил творчество.
  • 0

#67 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 05 2006 21:51:13

По идее эти погоны отменили в 58 г. Но носить продолжали и дальше разумеется. Точнее - донашивать. А серебристые эмблемы кажется отменили в 55 г. Поэтому золотистая эмблема ВДВ - в тему. А звезды в любом случае менять. Только в 69 г. цвет звездочек стал соответствовать прибору. Не думаю, что эти погоны носили в таком виде. Кто-то проявил творчество.


Саша, так может сделать из него пехотинца?
  • 0

#68 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 05 2006 23:23:56

Погоны 1943г, перешитые из царских погон (царского галуна)

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#69 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 06:13:15

Уважаемый Ричи!
Первые два погона (Ph.№1-4) имеют аутентичные галуны - они послевоенные.
Причем, как я уже объяснял, я опасаюсь, что первый погон - нормальный (как второй), но переделанный под "бутылочный" погон обр. 1943 г. уже в наше время. Это видно по рисунку галуна.
Даже если галун 1945 г. (что весьма сомнительно), "бутылочных" уже не было.
Best Regards!



Уважаемый Валантин!

Я даю большое спасибо за урок. Это, жалость, что "бутылка" погона - фальшивка.

Я думал, что я имел кое-что замечательное и редкое. Однако, никакая проблема, ситуация также типична для жизни в случаях. Это должно ожидаться. :beee:

По крайней мере, погона с шестью сторонами в порядке, и я могу использовать на моем гимнастайорка без проблемы. Я действительно понимаю правильно, что - имеет 1945-1949 лет?
  • 0

#70 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 06:23:33

"Ричи, привет. Кроме того, на мой взгляд на неоригинальность этого погона (конечно же достаточно условно) указывают установленные звёздочки. Опять же на мой взгляд они должны быть несколько иными (поскольку речь идёт о 43 гг.). Кроме того Ричи, последний Ваш погон, необходимо у полковника снять одну звёздочку и поставить на её место эмблемку. Какая должна она там быть я зщатрудняюсь сказать, поскольку по изображению затруднеительно определить год вашего "полковника"..."

Уважаемый skif,

Кроме того, я даю большое спасибо Вам для мнения и урока.

Я поразил, об изменениях различного золотого и серебряного материала для погона. Я всегда предполагаю, что все было тем же самым, или что было доступно, использовался. Здесь в США, мы не имеем такой информации.

Пожалуйста, Вы можете объяснить о различных типах звезд. Для категории, много лет, для обслуживания СССР? Вы можете показать различные примеры? Я, очень любопытный такой предмет. Это также, я не имею никакой информации и хотел бы знать о таком...

:drinks_cheers:

  • 0

#71 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 06:45:11

Согласно просьбе; Вот - просмотр перемены.

Кроме того, эмблемы, которые я показываю, единственны ко мне. Я думаю, не хороший, рано, и они не будут воздействовать на НКВД погона. Правильный?

:cray:

Прикрепленные изображения

  • погоны
  • погоны

  • 0

#72 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 06:45:55

Согласно просьбе; Вот - просмотр перемены.

Кроме того, эмблемы, которые я показываю, единственны ко мне. Я думаю, не хороший, рано, и они не будут воздействовать на НКВД погона. Правильный?

:cray:

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#73 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 08:07:47

Погоны 1943г, перешитые из царских погон (царского галуна)

Уважаемый Виталий!
Покажите пожалуйста хороший увеличенный фрагмент галуна и дайте ширину погонов.
:drinks_cheers:
  • 0

#74 skif

skif

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 08:44:12

По идее эти погоны отменили в 58 г. Но носить продолжали и дальше разумеется. Точнее - донашивать. А серебристые эмблемы кажется отменили в 55 г. Поэтому золотистая эмблема ВДВ - в тему. А звезды в любом случае менять. Только в 69 г. цвет звездочек стал соответствовать прибору. Не думаю, что эти погоны носили в таком виде. Кто-то проявил творчество.


Саша, так может сделать из него пехотинца?


Нет, не стоит, пусть будет лучше десантурой. К стати у вас на погонах достаточно редкая (ну конечно же всё относительно), на мой взгляд, увеличенная парашютная эмблемка! Вот примерно погончики на этот же период, ну примерно... звёздочки серебристые, только серебрение пообилось.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#75 skif

skif

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 08:49:22

По идее эти погоны отменили в 58 г. Но носить продолжали и дальше разумеется. Точнее - донашивать. А серебристые эмблемы кажется отменили в 55 г. Поэтому золотистая эмблема ВДВ - в тему. А звезды в любом случае менять. Только в 69 г. цвет звездочек стал соответствовать прибору. Не думаю, что эти погоны носили в таком виде. Кто-то проявил творчество.


Саша, у Романа эмблемки большого размера, а это 57-58 гг. В 59-60 гг. были уже маленькие латунные. На руках приказа 55-56 гг не имею, но в 59 году малая латунь была на золотой погон, здесь вопросов нет. По этому скорее всего ты прав может быть уже в 55 году эмблемки в серебре отменили, но это нужно уточнить по первоисточнику :)
  • 0

#76 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 09:12:24

Вот - просмотр перемены.

Уважаемый Ричи!
Это хороший шелковый галун обр. 1943 г. на войну и после войны (в Вашем случае).
Расположение нижних звезд на погонах старших офицеров (подполковник—полковник) в годы войны было иным, не на просветах, а на узких галунах по краям погонов.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#77 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 09:15:31

Кроме того, эмблемы, которые я показываю, единственны ко мне. Я думаю, не хороший, рано, и они не будут воздействовать на НКВД погона. Правильный?

Ричи!
Часть Ваших эмблем вполне подходит (может "воздействовать на НКВД погона"), это эмблемы: F--E
Однако,
Эмблемы A, B, C, E подходят на погон с серебристым (silver) галуном («материал»)!
Только эмблема D могла бы носиться на погоне с золотистым (golden) галуном.
От вопроса о качестве некоторых эмблем - временно воздержусь.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#78 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 09:21:06

По идее эти погоны отменили в 58 г. Но носить продолжали и дальше разумеется. Точнее - донашивать. А серебристые эмблемы кажется отменили в 55 г. Поэтому золотистая эмблема ВДВ - в тему. А звезды в любом случае менять. Только в 69 г. цвет звездочек стал соответствовать прибору. Не думаю, что эти погоны носили в таком виде. Кто-то проявил творчество.

Саша, у Романа эмблемки большого размера, а это 57-58 гг. В 59-60 гг. были уже маленькие латунные. На руках приказа 55-56 гг не имею, но в 59 году малая латунь была на золотой погон, здесь вопросов нет. По этому скорее всего ты прав может быть уже в 55 году эмблемки в серебре отменили, но это нужно уточнить по первоисточнику :)

Роман!
По звездам - однозначно - зеребристые.
По эмблемам, думаю, надо дождаться мнения ув. colonel'я-Oberst'a. Дам ему знать.
:drinks_cheers:
  • 0

#79 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 18:31:35

Погоны 1943г, перешитые из царских погон (царского галуна)

О! Вот это сильно!
Непонятно только, почему прибор малиновый, а эмблема артиллерийская? Или это цветопередача такая?
  • 0

#80 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 06 2006 23:38:29

Погоны 1943г, перешитые из царских погон (царского галуна)

О! Вот это сильно!
Непонятно только, почему прибор малиновый, а эмблема артиллерийская? Или это цветопередача такая?

Поле галуна серебрянное, просвет и кант красные. Просто немного поменяли цвет от времени.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024