Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Подскажите по сабле "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 07 2018 21:19

Подскажите, пожалуйста, на фото русская сабля или всё-таки Европа ?                                                                     

Буду признателен за мнения по оригинальности предмета.

 

Фото 1:

 

FfgKzi.jpg

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#2 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 07 2018 21:21

Фото 2:

 

PWYU5w.jpg


  • 1

#3 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 07 2018 21:22

Фото 3:

 

ndlzIC.jpg


  • 1

#4 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 07 2018 21:23

Фото 4:

 

CGFhsl.jpg


  • 1

#5 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 07 2018 21:23

Фото 5:

 

qkIXWT.jpg


  • 0

#6 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 07 2018 21:24

Фото 6:

 

3MD12V.jpg


  • 0

#7 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 354 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 07 2018 21:28

русская отличная сабля


  • 3

#8 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 584 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2018 21:36

А это нормально: клеймо вверх ногами и орел с перепутанными местами скипетром и державой?

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#9 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 354 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 07 2018 21:38

да


  • 3

#10 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2018 22:52


На эфесе клеймо безвопросное,и по годам всё стыкуется.

На клинке клеймо с орлом в зеркальном отображении встречается, но только на 20ст.

Но ещё плюс перевёрнутая надпись- не встречал. Хотя сама надпись-правильная.
  • 0

#11 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 17:29

А это нормально: клеймо вверх ногами и орел с перепутанными местами скипетром и державой?

 

Честно сказать, ни чего подобного не видел. 

Видел нормальные предметы Шафа, к которым, просто, не докопаться...

 

Во-первых, не думаю, что Шаф позволил бы изготовить вот такое клеймо.

Во-вторых, не думаю, что Шаф позволил бы выйти из мастерской предмет с такими глупыми косяками....

 

К эфесу претензий нет. Даже без клейма видно, что это Шаф.


  • 0

#12 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 584 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 18:29

Насколько понимаю, у Шафа надпись и орел - это всегда единое клеймо, а не два разных. Как можно было изготовить "дважды перевернутое" клеймо, которое по самой технологии 19 века сначала вырезается в прямом отображении? Это же не компьютерные "перевертыши", когда одним кликом можно перебрасывать элементы изображения. И зачем Шафу нужно было пользоваться таким нелепым клеймом?


  • 0

#13 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 18:37

Насколько понимаю, у Шафа надпись и орел - это всегда единое клеймо, а не два разных. Как можно было изготовить "дважды перевернутое" клеймо, которое по самой технологии 19 века сначала вырезается в прямом отображении? Это же не компьютерные "перевертыши", когда одним кликом можно перебрасывать элементы изображения. И зачем Шафу нужно было пользоваться таким нелепым клеймом?

 

 Проходил, как то, клинок с клеймом Шафа, где орел был пробит под неправильным углом к надписи. Но это, чуть ли не единственный случай. Результатов обсуждения не помню, ибо в них не участвовал.... Даже модель не помню...

 При всем моем уважении к мнениям форумчан.....

В представленном предмете, я лично, вижу немецкий клин в ножнах, не совсем умело усиленный и подогнанный под оригинальный русский эфес. 


  • 0

#14 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 20:41


Если принять такую версию, то нужно добавить,человек делавший клеймо на клинок, был в запое
и не ведал что творит.Или же букварь, в руках не держал.
  • 0

#15 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 20:50

Если принять такую версию, то нужно добавить,человек делавший клеймо на клинок, был в запое
и не ведал что творит.Или же букварь, в руках не держал.

 

То, что ты пишешь- действительно не про Шафа....

Таких мастеров, что 100 лет назад, что сейчас- надо гнать на улицу, тротуары подметать.....


  • 0

#16 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 21:02


Это верно, но мастер жив, и продолжает творить :)
fuflo_800.jpgi.gif
  • 0

#17 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено июн 08 2018 21:45

русская отличная сабля

Почему русская?

Александр,может все таки сделана для России.


  • 0

#18 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 21:55

 

русская отличная сабля

Почему русская?

Александр,может все таки сделана для России.

 

 

....современной России...


  • 0

#19 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено июн 08 2018 22:20

Да ладно....

Зачем ахинею постить.... Фото конечно гуано,но и в фуфло я бы не спешил ее загонять(имеется в виду клин).


  • 0

#20 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:31

Знатокам Шафа :

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 3

#21 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:32

 

русская отличная сабля

Почему русская?

Александр,может все таки сделана для России.

 

 

А в чем разница между фразами "русская" и "сделанная для России", если учитывать, что Шаф работал в Санкт-Петербурге?


  • 0

#22 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено июн 08 2018 22:35

Разница в том,что на обратке стоит solingen.


  • 1

#23 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:37

Разница в том,что на обртке стоит solingen.

 

А обычно у Шафа что стояло?


  • 0

#24 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:39

Apstla прав, такие "шафовские* клинки все немецкого изготовления, отсюда и косяки в клеймах.


  • 2

#25 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено июн 08 2018 22:42

 

Разница в том,что на обртке стоит solingen.

 

А обычно у Шафа что стояло?

 

Что стояло у Шафа я бы Вам сказал-форум то по ХО))


  • 0

#26 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:44

Apstla прав, такие "шафовские* клинки все немецкого изготовления, отсюда и косяки в клеймах.

 

В чем прав? На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника. 

Ни чего нового.


  • 0

#27 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:48

Apstla прав, такие "шафовские* клинки все немецкого изготовления, отсюда и косяки в клеймах.

 

 Хотите сказать, что клейма за Шафа пробивали немцы?


  • 0

#28 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено июн 08 2018 22:49

 

Хотите сказать, что клейма за Шафа пробивали немцы?

 

Не исключено.


  • 0

#29 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 22:50

 

 

Хотите сказать, что клейма за Шафа пробивали немцы?

 

Не исключено.

 

 

Я не вам вопрос задал.


  • 0

#30 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено июн 08 2018 22:59

Короче...можете спорить до.....белых мотыльков.

Лично я в этом предмете кроме косяка с шафклеймом ни каких других не вижу.Шашку считаю оригинальной.

С темы вышел.


  • 1

#31 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:15

Если принять такую версию, то нужно добавить,человек делавший клеймо на клинок, был в запое
и не ведал что творит.Или же букварь, в руках не держал.

 
То, что ты пишешь- действительно не про Шафа....
Таких мастеров, что 100 лет назад, что сейчас- надо гнать на улицу, тротуары подметать.....


Всё таки вторая версия, про букварь, вернее. Германцы для России.
Всё повторяется.

ooo_800.jpgi.gif
  • 0

#32 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:18

Знатокам Шафа :
 
 000shaf_rannyi_25__800.jpgi.gif


Тот же обр.1868г.
  • 0

#33 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 584 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:23

Не встречал русских сабель с  немецкими готическими надписями.


  • 0

#34 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:25

Ну вот, Владимир, осознал. Уважаю его, в том числе за умение признавать ошибки !


  • 0

#35 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:30

Не встречал русских сабель с  немецкими готическими надписями.

 

На вторую половину 70-х гг. 19-го века полно "шафовских " клинков с клеймами Шафа немецким готическим шрифтом.


  • 1

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:31

На эфесе клеймо безвопросное,и по годам всё стыкуется.

На клинке клеймо с орлом в зеркальном отображении встречается, но только на 20ст.

Но ещё плюс перевёрнутая надпись- не встречал. Хотя сама надпись-правильная.


В 20-м ст.Шаф переделал золингеновское клеймо, оставив тот же шрифт и орла в зеркале.
shaf0_800.jpgi.gif
  • 0

#37 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 08 2018 23:54

Практически один период.
Bez_ymeny_1_800.jpgi.gif
  • 0

#38 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:03

 

Всё таки вторая версия, про букварь, вернее. Германцы для России.
Всё повторяется.

i.gif

 

 

Владимир, аналогия с косяками в клейме СОЛNНГЕ на русских саблях конца 18-го в. более чем уместна. Те же немецкие изготовители и те же ошибки в клеймах.


  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:05

Не встречал русских сабель с  немецкими готическими надписями.

 
На вторую половину 70-х гг. 19-го века полно "шафовских " клинков с клеймами Шафа немецким готическим шрифтом.

Приветствую, Михаил!
Скорее на на первую

Порядок нанесения клейм определялся «Уставом о промышленности фабричной и заводской» (типография второго отд, соб. Е.И.В.
канцелярии, Петербург, 1879, стр. 15), в разделе «О клеймении изделий русских мануфактур, фабрик и заводов»:

1. клеймо должно содержать в себе означение имени и фамилии фабриканта, хотя начальными буквами, и места, где фабрика находится; клеймо должно быть означено прочно и явственно; буквы на оном должны быть непременно русские, но не возбраняется клеймить и другими буквами, с тем однако, чтобы, сверх того, было и клеймо русское;
  • 0

#40 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:06

Всё таки вторая версия, про букварь, вернее. Германцы для России.
Всё повторяется.

i.gif

 
Владимир, аналогия с косяками в клейме СОЛNНГЕ на русских саблях конца 18-го в. более чем уместна. Те же немецкие изготовители и те же ошибки в клеймах.


Конечно так. Потому и залез в 18ст.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019