Кольца вервольф?
#41
Отправлено мар 20 2013 00:13:44
#42
Отправлено мар 20 2013 00:14:48
Обсуждение становиться похожим, на обсуждение ранних черепов,- как бы СС, но тоже за уши притягивают.видимо в Вервольфе неофициально был выбран именно этот тип кольца для ношения.
Притягивание за уши.
#43
Отправлено мар 20 2013 00:17:53
#44
Отправлено мар 20 2013 00:19:09
Из вышесказанного считаю,что основным является не буква W,а дизайн и серебряное покрытие головы и чёрное поле с серебряной же окантовкой.То что череп на пряжке и кольце похож это да . Была бы ещё W было бы совсем хорошо .
Как раз наоборот, присутствие литеры "W" являлось бы доказательством принадлежности.
#45
Отправлено мар 20 2013 00:20:28
[quote name='Ketzer' timestamp='1363727433' post='2880585']
[quote name='Vitman 501' timestamp='1363720724' post='2880414']
видимо в Вервольфе неофициально был выбран именно этот тип кольца для ношения.
[/quote]
Притягивание за уши.
[/quote]Обсуждение становиться похожим, на обсуждение ранних черепов,- как бы СС, но тоже за уши притягивают.
[/quote]
Так ведь скорей всего невозможно по другому. 100% данных по кольцу вряд ли получим. Даже если будет фото Верфольфовца с этой гайкой на пальце. Все равно можно будет сказать что она у него случайно оказалось. Речь идет не о притягивании за уши. А о том что с наибольшей вероятностью может быть.
Понятно, если бы дизайн кольца включал в себя "W" то и обсуждения не было бы.
#46
Отправлено мар 20 2013 00:28:22
[quote name='Унтер1' timestamp='1363727575' post='2880590']
[quote name='BAS' timestamp='1363639754' post='2878730']
То что череп на пряжке и кольце похож это да . Была бы ещё W было бы совсем хорошо .
[/quote]
Из вышесказанного считаю,что основным является не буква W,а дизайн и серебряное покрытие головы и чёрное поле с серебряной же окантовкой.
[/quote]
Как раз наоборот, присутствие литеры "W" являлось бы доказательством принадлежности.
[/quote]
А я бы сказал,что форма кольца не предполагает размещения буквы W.Она там просто не поместится.Была бы,нечего было бы обсуждать.
#47
Отправлено мар 20 2013 00:29:29
[quote name='Ketzer' timestamp='1363727433' post='2880585']
[quote name='Vitman 501' timestamp='1363720724' post='2880414']
видимо в Вервольфе неофициально был выбран именно этот тип кольца для ношения.
[/quote]
Притягивание за уши.
[/quote]Обсуждение становиться похожим, на обсуждение ранних черепов,- как бы СС, но тоже за уши притягивают.
[/quote]
Совершенно верная аналогия. И прусские черепа использовали все кому не лень, но когда выкладывают на форум, то они почему-то оказываются именно СС и ни как иначе.
#48
Отправлено мар 20 2013 00:31:57
[quote name='kirilla444' timestamp='1363727688' post='2880593']
[quote name='Ketzer' timestamp='1363727433' post='2880585']
[quote name='Vitman 501' timestamp='1363720724' post='2880414']
видимо в Вервольфе неофициально был выбран именно этот тип кольца для ношения.
[/quote]
Притягивание за уши.
[/quote]Обсуждение становиться похожим, на обсуждение ранних черепов,- как бы СС, но тоже за уши притягивают.
[/quote]
Совершенно верная аналогия. И прусские черепа использовали все кому не лень, но когда выкладывают на форум, то они почему-то оказываются именно СС и ни как иначе.
[/quote]
Ну прусские черепа похожи просто на череп. Там может и притягивание за уши. Здесь же речь идет о практической схожести дизайна эмблемы Вервольфа и черепа на этом кольце. Мы же не обсуждаем другие черепастые кольца.
#49
Отправлено мар 20 2013 00:34:02
Как это форма не предполагает ? Предполагает гравёр , когда штамп режет . Просто её там не запланировали .
А я бы сказал,что форма кольца не предполагает размещения буквы W.Она там просто не поместится.Была бы,нечего было бы обсуждать.
Это как одну руну S сделать , а другую нет . Куй с ней , не уместилась .
#50
Отправлено мар 20 2013 00:39:07
А это будет эмблемой Вервольфа?Как это форма не предполагает ? Предполагает гравёр , когда штамп режет . Просто её там не запланировали .А я бы сказал,что форма кольца не предполагает размещения буквы W.Она там просто не поместится.Была бы,нечего было бы обсуждать.
Это как одну руну S сделать , а другую нет . Куй с ней , не уместилась .
#51
Отправлено мар 20 2013 00:41:52
А я бы сказал,что форма кольца не предполагает размещения буквы W.Она там просто не поместится.
Думаю что если бы перстни выпускали именно для организации с ее эмблемой, то и форму подобрали бы соответствующую для размещения эмблемы.
#52
Отправлено мар 20 2013 00:44:08
Доводов несколько. Уже перечислялись выше.
И еще один. Если исходить из этой информации, общеизвестной : "(Wehrfwolf), наиболее значительные, наряду со "Стальным шлемом", вооруженные формирования самообороны нацистской партии в довоенной Германии, используемые для охраны нацистских митингов и собраний и главных руководителей партии. Штаб- квартира организации находилась в Тюрингии. В отличие от других подобных формирований, "Вервольф" состоял в основном из представителей рабочего класса и впоследствии послужил базой для создания войск СС."
Кольцо скорей всего изготавливалось уже во вторую половину 30 х годов. То есть при СС. То вполне может использование старого дизайна черепа , в память о своем прошлом, но без литеры , тк организация прекратила уже свое существование, и ветеран Верфольфа служит в СС. Типа дань традиции.
#53
Отправлено мар 20 2013 00:49:17
#54
Отправлено мар 20 2013 00:55:48
Полностью согласен с FJR .Ну а если Вам так не нравится конкретное название "Кольцо Вервольф" можно прийти к компромиссу,по аналогии с раняхой 1939 года и называть его не конкретно "Кольцо тип Вервольф".А я бы сказал,что форма кольца не предполагает размещения буквы W.Она там просто не поместится.
Думаю что если бы перстни выпускали именно для организации с ее эмблемой, то и форму подобрали бы соответствующую для размещения эмблемы.
#55
Отправлено мар 20 2013 01:12:57
[quote name='Ketzer' timestamp='1363729312' post='2880626']
[quote name='Унтер1' timestamp='1363728502' post='2880604']
А я бы сказал,что форма кольца не предполагает размещения буквы W.Она там просто не поместится.
[/quote]
Думаю что если бы перстни выпускали именно для организации с ее эмблемой, то и форму подобрали бы соответствующую для размещения эмблемы.
[/quote]
Полностью согласен с FJR .Ну а если Вам так не нравится конкретное название "Кольцо Вервольф" можно прийти к компромиссу,по аналогии с раняхой 1939 года и называть его не конкретно "Кольцо тип Вервольф".
[/quote]
А можно немного конкретней "Кольцо SS тип Вервольф"
Класс?Как думаете с таким названием цена на них подрастёт?
#56
Отправлено мар 20 2013 01:22:45
Будь бдителен комрад ! Тему с оценки перенесли ! Щас все в Самару поедем"Кольцо SS тип Вервольф"
Класс?Как думаете с таким названием цена на них подрастёт?
#57
Отправлено мар 20 2013 01:26:18
"Вервольф" состоял в основном из представителей рабочего класса и впоследствии послужил базой для создания войск СС.
Повторюсь: - летом 1933 г. организация была интегрирована в СА, а молодежное крыло (Юнгвольф) в ГЮ.
#58
Отправлено мар 20 2013 01:32:55
А можно немного конкретней "Кольцо SS тип Вервольф"
Класс?Как думаете с таким названием цена на них подрастёт?
Отэта по нашему! )))
Но все же рекомендую прислушаться к совету коллеги BAS.
#59
Отправлено мар 20 2013 01:35:37
Ну и чё Вы сразу Самара?А можно немного конкретней "Кольцо SS тип Вервольф"
Класс?Как думаете с таким названием цена на них подрастёт?
Отэта по нашему! )))
Но все же рекомендую прислушаться к совету коллеги BAS.
Как не крути,а тема из оценок.
#60
Отправлено мар 20 2013 01:43:08
Ну и чё Вы сразу Самара?
Как не крути,а тема из оценок.
Тема почищена и перенесена в раздел обсуждений, а здесь свои законы. Так что соблюдаем правила безоговорочно.
#61
Отправлено мар 20 2013 01:46:01
А можно сравнить возрастной критерий членов СА и SS,на конец 30-ых годов.Просто в моём понимании СА в начале ВМВ это толпа вполне возрастных людей,которым место было не на фронте."Вервольф" состоял в основном из представителей рабочего класса и впоследствии послужил базой для создания войск СС.
Повторюсь: - летом 1933 г. организация была интегрирована в СА, а молодежное крыло (Юнгвольф) в ГЮ.
#62
Отправлено мар 20 2013 01:57:14
#63
Отправлено мар 20 2013 02:03:02
#64
Отправлено мар 20 2013 03:17:28
#65
Отправлено мар 20 2013 12:00:07
Можно исписать не только десять страниц,а ещё десять тем создать.Каждый раз,как появляется подобное кольцо либо в оценках,либо в обсуждениях одни говорят-"Вервольф",а другие кричат- "да ну нах,не похоже,буквы W нет"и катают машинку .С 1934 г. основным источником пополнения рядов СС был ГЮ. Только какое это имеет отношение к перстню? Можно исписать еще десяток страниц, только все это толчение воды в ступе...
Мой вопрос к теме имеет такое же отношение,как и Ваше утверждение,что Вервольф в 1933 влился в SА.В.Ульянова считаю грамотным специалистом и достойным внимания автором.Я вполне склонен ему верить и относительно этого кольца.Опять же археология говорит про нахождение подобных колец в основном по СС.Что кроме одной фотографии можно показать против этого?Почему члены Вервольва после СА не могли перейти в СС?Да и возраст в 40 лет для ветерана ПМВ вполне подходил для его годности к службе во время ВМВ.Если учесть,что рядовой член Вервольф должен был выполнять охранные функции,подготовка у него была соответствующая + ветеран + глубоко идейный человек, в общем готовый СПЕЦНАЗОВЕЦ прямой путь в СС .
#66
Отправлено мар 20 2013 12:35:42
#67
Отправлено мар 20 2013 12:47:36
Опять же ССман.интерестно 20 летний парень ссовец мог такое носить погибший в июле 1943 ?
#68
Отправлено мар 20 2013 12:58:57
#69
Отправлено мар 20 2013 16:06:38
Мой вопрос к теме имеет такое же отношение,как и Ваше утверждение,что Вервольф в 1933 влился в SА.
Считаете это утверждение не верным?
#70
Отправлено мар 20 2013 16:12:00
Опять же ССман.интерестно 20 летний парень ссовец мог такое носить погибший в июле 1943 ?
И видимо член Вервольфа с пеленок, т.к. родился в год основания организации. )
#71
Отправлено мар 20 2013 16:15:51
одни говорят-"Вервольф",а другие кричат- "да ну нах,не похоже,буквы W нет"и катают машинку .
И последнее - не советую выходить за рамки...
#72
Отправлено мар 20 2013 16:36:19
Млин,Ketzer не воспринимайте Вы всё так буквально и на свой счёт.Мне по большому счёту вообще ровно на это кольцо не я начал эту тему.Не нравится Вам Вервольф,какие проблемы не считайте его таковым.Все прекрасно понимают,что каждый останется при своём мнении и кольцо не станет фуфлом или бесспорным СС кольцом типа ЗИГА или почётника так,что если есть желание поговорить,то почему не поговорить.А по поводу влился в СА-ну влился,а из СА в СС не переходили или,при создании СС людей из космоса набирали?одни говорят-"Вервольф",а другие кричат- "да ну нах,не похоже,буквы W нет"и катают машинку .
И последнее - не советую выходить за рамки...
#73
Отправлено мар 20 2013 16:50:56
Paul Binus (1901–1981), NSDAP-MdR
Carl Croneiß (1891–1973), Hauptmann a.D., NSFK-Gruppenführer, MdR
Detlef Dern (1905–1941), NSDAP-MdR und SA-Führer
Günther Gereke (1893–1970), Wehrwolf-Gauvorsitzender Elbe-Estergau, DNVP- und CNBL-MdR, niedersächsischer Innen- und Landwirtschaftsminister
Hans Grüneberg (1899–?), NSDAP-MdR
Alfred Hawellek (1905–?), NSDAP-MdR
Adalbert Herwig (1901–1961), NSDAP-MdR
Manfred von Killinger (1886–1944), Wehrwolf-Gauführer Ostsachsen bis 1927, Marineoffizier, Freikorpsführer, Militärschriftsteller, NSDAP-MdR und SA-Führer, Reichskommissar für Sachsen (damit Innenminister)
Hellmut Körner (1904-1966), NSDAP-MdR und Landesbauernführer von Sachsen
Elhard von Morozowicz (1893–1934), Landesführer von Brandenburg 1923 bis 1928, NSDAP-MdR und SA-Gruppenführer
Hermann Müller-Brandenburg (Landesführer von Thüringen 1925 bis 1928)
Kurt Schicketanz (Leiter des Amtes für Wehrsport)
Ernst Stockinger (Landesführer von Schwaben)
Walter Tourneau (Landesführer von Berlin)
#74
Отправлено мар 20 2013 17:11:15
Причин могла быть масса-дизайн и цветовая гамма например.может еще какая причина была что их СС покупали себе , как косой череп .
#75
Отправлено мар 20 2013 19:35:12
Кстати обратите внимание на петлицу у раннего ССмана. Чел явно ветеран.
Роттенфюрер 18-го хундертшафта СС-ТВ. Известный вариант петлицы ТВ с вертикальной мертвой головой. Фото можно смело датировать хоть 1940 годом. И опять же к теме это не имеет никакого отношения.
#76
Отправлено мар 20 2013 19:47:04
Но и это к теме о перстнях не имеет отношения.
#77
Отправлено мар 20 2013 19:53:10
#78
Отправлено мар 20 2013 20:03:09
Да, это обсуждалось вроде на WA , пуговица именно от организации Верфольф.Пуговица показанная Олегом имеет отношение к Вервольфу?
#79
Отправлено мар 20 2013 20:14:01
Фото которое я уже давно приводил Унтер 1, - вервольфовцы в форме СА группы Берлин-Бранденбург - http://forum.ww2.ru/...0
#80
Отправлено мар 20 2013 20:26:47
На пуговице нет литеры "W",значит допускалось использование ЛОГО без неё и от этого пуговица "Пиратской" не стала.Дизайн головы и цветовая гамма на кольце очень схожи,а если быть точным практически идентичны тем же самым критериям этой организации.Делаем вывод,что кольцо может принадлежать ей либо напрямую либо косвенноДа, это обсуждалось вроде на WA , пуговица именно от организации Верфольф.Пуговица показанная Олегом имеет отношение к Вервольфу?