Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Karpenko

Karpenko
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2021 18:42:42

Добрый день! 

 

Помогите, пожалуйста, с подтверждением, какой именно штык времен Первой Мировой войны изображен на прилагаемых фотографиях.

 

На текущий момент есть понимание, что представленный на фотографиях штык является штыком от винтовки Веттерли-Витали образца 1870/87, который закупался Российской империей в годы Первой мировой войны. Но нет 100% уверенности в этом. Буду признателен и благодарен если поделитесь своими экспертными оценками.

 

Спасибо

Прикрепленные изображения

  • Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации
  • Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации
  • Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации
  • Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации
  • Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации
  • Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации

  • 0

#2 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 2 месяца
  • 21 495 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2021 20:45:48

Вам сюда - https://forum.ww2.ru...p?showforum=193
  • 2

#3 Navs79

Navs79

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 3 123 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 29 2021 21:08:02

Я думаю это он и есть. Ток устал малехо
http://www.bayonet.l...Italy/M1871.htm
Или этот, сравните, если на руках предмет
http://www.bayonet.l...ly/M1871-87.htm

  • 0

#4 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2021 23:43:50

А чего тут гадать? Штык в сохране, позволяющем его опознать. По этим фото это http://www.bayonet.l...Italy/M1871.htm

А вот закупался он для РИА или нет, это уже не так важно. К штыкам РИА его не притянуть.


  • 0

#5 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 2 месяца
  • 21 699 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 30 2021 01:02:41

А чего тут гадать? Штык в сохране, позволяющем его опознать. По этим фото это http://www.bayonet.l...Italy/M1871.htm

А вот закупался он для РИА или нет, это уже не так важно. К штыкам РИА его не притянуть.

 

 

«Мир оружия» за апрель 2005 года в статье Семена Федосеева «Система Веттерли в России».
Винтовки системы Веттерли-Витали сыграли свою роль в бурных событиях российской истории 20 века, и их судьбу в России можно разделить на три этапа.
Этап первый
.События 1905 года в Закавказье – вооруженное столкновение местного населения с жандармами, полицией и войсками, армяно-азербайджанская резня. Одно из сообщений полиции гласило, что в Зугдидском ущелье в декабре 1905 года «красные сотни» были вооружены «швейцарским оружием». Швейцарские винтовки были в тот год замечены в Москве, а также в Финляндии.По материалам, опубликованным российскими историками, можно проследить, как швейцарское оружие оказалось в России.Одной из ключевых фигур этой истории стал полковник японского Генерального штаба Мотодзиро Акаси. К началу русско-японской войны он успел пару лет прослужить военным атташе в России, а когда в феврале 1904 года японские дипломатические службы перебрались из Петербурга в Стокгольм, смог наладить контакты с находившимися в эмиграции представителями революционных партий. Его особым расположением, выражавшимся в финансовых «пожертвованиях», пользовались финские, прибалтийские, польские и закавказские националисты и сепаратисты. Весьма бурную деятельность развили функционер финской партии активного сопротивления Кони Цилиаку и один из руководителей грузинской партии социалистов-федералистов-революционеров Георгий Деканозов. Закупленные на японские деньги снятые с вооружения швейцарской армии винтовки «Веттерли» в результате оказались в Финляндии и Грузии.Эта авантюрная история часто описывалась в литературе и даже романтизирована в кинематографе.
Этап второй.Второй раз система Веттерли попала в Россию уже во время первой мировой войны из Италии и не столь авантюрным путем.До средины войны Россия отчаянно искала по всему миру оружие, которого многомиллионной армии катастрофически не хватало. Предложений было в избытке, но в основном сомнительного или явно мошеннического свойства. Поэтому хватались за всякие солидные проекты, исходящие от союзников. Французы предложили снятые с вооружения винтовки «Гра» и «Гра-Кропачек», итальянцы, вступившие в 1915 году в войну на стороне Антанты, столь же старые «Веттерли-Витали». Но приходилось соглашаться на все, что можно было получить сразу.Полковник В.Г. Федоров, вернувшийся в начале 1916 года с межсоюзнической конференции, где решался вопрос о помощи России предметами боевого снабжения, писал в своем отчете. «От итальянского правительства: итальянских винтовок системы Веттерли – 500 тысяч, из них 300 тысяч уже отправлено».Винтовки «Веттерли-Витали» в России предназначались для вооружения одной из армий Западного фронта, но в основном выдавались в запасные батальоны.«Тыловой» статус винтовки привел к тому, что во время начавшейся в феврале 1917 года революции их одними из первых стали выдавать со складов в руки «народной милиции». Получали такие винтовки и отряды рабочей милиции и красной гвардии, причем не только со складов, но и из запасных частей, отказавшихся идти на фронт. Так что итальянским винтовкам довелось поучаствовать и в русской революции и в гражданской войне, и не только на окраинах.Стоит отметить, что еще до первой мировой войны такие винтовки приобретались русскими офицерами в частном порядке для охоты. А после гражданской войны часть винтовок «Веттерли-Витали» расточкой ствола патронника переделывалась в гладкоствольные охотничьи ружья 24-го или 28-го калибра.
Этап третий.Великая Отечественная война. В первые же дни войны мобилизационные склады вооружения, выведенные к новой границе 1939 года, были уничтожены или захвачены германской армией. Таким образом, уже во время боевых действий в первые месяцы войны вплоть до середины 1942 года приходилось невероятными усилиями преодолевать недостатки вооружения нашей армии стрелковым оружием.В статье главного хранителя фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболевской «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании дивизий народного ополчения Москвы» приведены данные, чем вооружались части народного ополчения и тыловые подразделения Красной Армии. В том числе указано, что на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности стояли в числе прочих иностранных винтовок 11 мм винтовки системы Веттерли-Витали образца 1870/74 гг.

  • 2

#6 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 30 2021 13:18:06

Факт закупки, ввоза или захвата винтовок не даёт оснований относить их к оружию РИА в плане коллекционирования. Я это имел ввиду. А закупали и захватывали, а потом периодически юзали ещё и Арисаки, Манлихеры, Гра, Шасспо и т.д.


  • 0

#7 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено дек 03 2021 21:08:36

Sto nado skazat styk v nachodke, Vetterli Vitali iz produkcii Torre Anunziatta, vopros idet gde byl najden?, i poka v rajone Rossii mozet byt iz rosijskoj ili sovetskoj armii realno.


  • 2

#8 Karpenko

Karpenko
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2021 21:56:22

Спасибо большое за вашу помощь и комментарии!

Теперь у меня не осталось сомнений относительно что это такое.

Штык был найден в Рязанской области при разборе старой бани. Дед сказал, что его отец привез его с войны, но вот с какой Первой мировой, или Гражданской (прадед был на обеих) не смог уточнить. К сожалению, место хранение не сильно пожалело изделие: высокая влажность + он был воткнут в землю, поэтому конец клинка больше всего пострадал от ржавчины.


  • 0

#9 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено дек 06 2021 21:01:05

Poka dlinnij klinok, est realno sto mog byt tolko v Rossii, italjanci ukorocivali klinky posle 1916 goda.Ja by skazal sto vtoraja ili tretaja vozmoznost realnaja.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024