Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Клейма "мертвая голова"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 358

#321 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 19 2020 20:36:35

Любопытное наблюдение.. Все более менее похожие на оригинал кобуры с головой и вообще кобуры H.Eger&Linde - имеют П-образную прошивку ремешка. Я пока не смог найти кобуру на 08 люгер другого производителя с такой прошивкой. 

Посмотрел справочник, всего производителей кобур на Люгер было 92 фабрики, однозначно определенно сказать сложно, пока всех производителей не пересмотришь.


  • 0

#322 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 19 2020 20:48:11

Кстати ношеная кобура в большинстве случаев имеет износ на крышке от рукава и почти на всех черепуха потёрта..Что касается клеймения у меня такая версия.Если сравнить два черепа на разных производителях егер-линде и эккарт то черепа одинаковые,а это значит что клеймилось это дело уже по прибытии самими каптёрами ТК. Причём эти двое  были поставщиками это видно по годам.А неклеймёнка могла быть со старых рейхсверовских запасов.что тоже не мешало их клеймить уже дома в дивизии..И возможно неклеймёнка просто ранние вещи до заказа или контракта с этими двумя .Вроде складно?))


  • 0

#323 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 19 2020 21:16:56

На копаных подсумках с полковыми клеймами если они на шлевках такое же дерьмо белое выступает если помазать вазелином. И так же сужается все как будто ножиком резали. Сначала красиво все, потом месяца через два три какая то жбонь вместо клейм.


  • 0

#324 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 20 2020 14:20:23

Нонешнему владельцу обсуждаемой кобуры предстоит немало бессоных ночей. Чтобы понять откуда на коммерческой кобуре прошивка как на эгер-линде.И как это вяжется с утверждениями некоторых товарищей о том что все ТК вещи не имели клейм) Но прошита она как клеймёная, забавный факт...Почему вообще меняли заюзаный хлястик и как это возможно чтоб он подлежал замене а крышка коробки и череп выглядели как новые.Заодно разобраться  с  несовпадениями клейма с другими бошками (не буду писать оригинальными)               Вдруг всё наоборот окажется и это единственный бесспорный оригинал))) :clap:


  • 0

#325 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 20 2020 16:35:10

 Чтобы понять откуда на коммерческой кобуре прошивка как на эгер-линде

Пришив видится новодельным (1). Вот для сравнения показанные Гробокопом и ремешок выглядит слишком минтовым.


  • 0

#326 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 20 2020 16:47:39

Да! Ем800 пояснил что он перепрошит. и это и так видно.А вот зачем и с какой целью? Нетрудно догадаться. Раннюю кобуру с такой прошивкой без клейм найти думаю ну очень проблематично вот и родилась история про перепрошитый хлястик


  • 0

#327 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 26 2021 14:44:01

еще одна попалась на глаза.. ну так, для статистики. И тоже П-образный пришив хлястика


  • 2

#328 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 15:21:19

Фото из книжки по люгерам. Видно П-прошивку
  • 3

#329 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 15:29:04

Но какая то странная черепуха на подсумке мп28....не такая как обычно...а почему ???


Такой вот не копной увиделся, вроде похожи)
  • 3

#330 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 16:16:14

А с чего им не быть похожими?
Это ж оригиналы одного производителя ))
Классный подсумок ! Фото с кабурой тоже очень информативно..

  • 2

#331 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 18:05:28

Кстати, хорошо что подняли тему, у меня тут ещё кое что появилось.
  • 2

#332 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 097 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 18:10:12

Интрига ))
  • 0

#333 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 23:38:53

Да в общем то ничего революционного . Ещё один пруф к некопаным вещам...Копаный чехол появился для ножниц, опять Эккарт постарался )) Так что теперь 2 сапога - пара..


  • 8

#334 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено фев 03 2022 23:51:20

Я так понимаю, штампы с бошкой не только для SS-TV?

Верно?


  • 0

#335 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 04 2022 07:20:24

Судя по рассеиванию по фронтам данные предметы успешно использовались в ss-vt, wss и далее.

  • 1

#336 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 04 2022 09:30:32

Я так понимаю, штампы с бошкой не только для SS-TV?

 

С чего бы? Штампы приемки с черепухой были только на предметах для  SS-TV. 


  • 1

#337 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено фев 04 2022 10:10:27

Фото выше наглядно показывает что юзали не только SS-TV
  • 0

#338 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 04 2022 14:37:05

Фото выше наглядно показывает что юзали не только SS-TV

Ген, чем оно показывает, поясни? То что саперные ножницы? Так в Тотене были саперные подразделения, как и в любом воинском формировании..


  • 0

#339 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено фев 04 2022 16:09:48

Я про фото с жандармерией
  • 0

#340 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2022 16:59:50

Изначально эти бошки,понятно,что только для Тотена были. А мигрировать потом они куда угодно могли,подразделения тасовали , пополняли и тп.. Армия, дело такое,непредсказуемое, особенно во время боевых действий.
Вот, ещё с прошлого года найден чехол у меня с "обычным " черепком, уже высох на лопате,готовится к прошивке.
Вопрос у меня возник..как они умудрялись ставить штамп на крашеную поверхность,не повредив её?

  • 3

#341 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 04 2022 17:15:27

Обычный оттиск по коже.
  • 0

#342 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 04 2022 17:34:30

ну так то да.. по сути - тиснение обычное не должно повреждать ничего


  • 1

#343 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 04 2022 20:25:28

Я про фото с жандармерией

Так подразделения фельджандармерии были во всех дивизиях ваффен-сс, в том числе и Тотене..


  • 2

#344 Feldwebel

Feldwebel

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 964 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2022 14:19:55

Классные находки и классная подборка!

В этой славной теме теперь очень не хватает одного трололо  :spiteful:


  • 1

#345 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 05 2022 15:43:44

Да ОНО всё здесь, рядом)) видимо, наши усилия не прошли даром и мнение изменилось..
  • 3

#346 kapsulet

kapsulet

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 599 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено фев 05 2022 17:22:48

На последнем фото на черепке зубы полукруглые на концах, это третий тип черепунделя? :)


  • 3

#347 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено фев 05 2022 18:06:44

На последнем фото на черепке зубы полукруглые на концах, это третий тип черепунделя? :)

Тонко)))


  • 0

#348 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 05 2022 19:58:26

Я думаю, такой эффект от недопробития штампа, а также из-за более вытертой середины зубов, на краях окрас ещё не стёрт, оптический обман...
  • 0

#349 kapsulet

kapsulet

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 599 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено фев 11 2022 22:23:46

Прошу сообщество высказать мнение по поводу оригинальности вот такого подсумка. Есть небольшой шанс стать владельцем этого предмета, если конечно с ним всё хорошо. 


  • 0

#350 kapsulet

kapsulet

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 599 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено фев 11 2022 22:25:01

..


  • 1

#351 kapsulet

kapsulet

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 599 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено фев 11 2022 22:25:41

..


  • 0

#352 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2022 00:43:21

Небольшие различия с черепками Эккарт,здесь есть. Но, в целом, лично мне нравится. Себе такой бы взял.
  • 2

#353 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2022 01:16:25

Кстати, тут недавно вот такая коробушка приехала, вроде от 80 миномёта. Классический Эккарт, при этом помимо отличающегося от предыдущих предметов, клейма пр-ля, есть очень интересный момент, который мы увидели на чехле темы..а именно, алюминиевая пряжка.
  • 1

#354 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 15 2022 12:33:39

Коробочку эту обсуждали давненько https://forum.ww2.ru...owtopic=4622279 но тогда не было показано клейма производителя. Он и сейчас висит в архиве голландского продавца - почему то всё показано, кроме клейма. Я к тому, что на 40 год у Эккарта совершенно иное клеймо. А это глубоко давленное очень похоже на подобные из магазина штампиков. Именно Эккарта не нашел, но манера изготовления очень похожа. Не хочется наводить тень на плетень, но что-то здесь не чисто. Буду искренне рад, если заблуждаюсь и это футляр оригинален!)

  • 1

#355 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 15 2022 12:40:10

И по лопаточному чехолу добавлю - у меня оказывается есть Эккартовский чехол на 1937 но обычный, с армейской приёмкой. Пряжечка стальная. Много лет лежит.. помню что на 37 год и ладно.. производитель вылетел из головы. А тут перебирал вещички - на глаза попался.
  • 1

#356 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 16 2022 12:34:24

Коробочку эту обсуждали давненько https://forum.ww2.ru...owtopic=4622279 но тогда не было показано клейма производителя. Он и сейчас висит в архиве голландского продавца - почему то всё показано, кроме клейма. Я к тому, что на 40 год у Эккарта совершенно иное клеймо. А это глубоко давленное очень похоже на подобные из магазина штампиков. Именно Эккарта не нашел, но манера изготовления очень похожа. Не хочется наводить тень на плетень, но что-то здесь не чисто. Буду искренне рад, если заблуждаюсь и это футляр оригинален!)

Спасибо за ссылку, ещё Жека, ныне покойный там отписывался..его опыт был бы сейчас полезен..кстати, именно он разглядел бошку на кожаном чехле от СКЛАДНОЙ сапёрки, который был выкинут местными , считавшими что бошки надо искать только на квадратных чехлах..)))

 

И вообще, эта тема хороший показатель как всего лишь за 5 лет может измениться положение вещей ..лично я кардинально поменял своё мнение,основываясь на всплывющем копаном материале.

Коробка для меня лично является безвопросной, чуть позже добавлю детали.


  • 0

#357 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 16 2022 13:44:41

Не даёт покоя коробок этот!) Поигрался в редакторе с клеймами, в сравнении с безвопросным на 39 год - клеймо на коробке выглядит аналогично, но просто глубоко продавленное. Так что похоже я действительно тень на плетень навожу))

  • 0

#358 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 16 2022 13:49:22

На 40г. уже другой рисунок оттиска штампа нежели на 39г.

  • 0

#359 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2022 10:13:38

Небольшая разница есть, но вообще,в клейма Эккарт присутствуют кое какие водяные знаки..
Кстати, перечитал тему по ссылке и в посту 135 Вова показывал чехол эккарт 38года, похоже,но никто тогда этого не заметил..))) хотя черепок классический для этого типа :)
И сам чехол явно копаный. Жалко одно что этот чехол подробней мы вряд ли увидим ближайшее десятилетие))

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024