Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


свт 40 определить опущенн или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#41 Пашня

Пашня

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 20 2014 10:05

звезда с чистым полем внутри это не признак отпуска металла, это стандартное клеймо испытания на прочность, согласно ТУ на изделие. этот знак ставился всегда на заводе изготовителе.

вот например клеймо испытания на прочность на "Мосе" 30-х годов

attachicon.gif20140611_015320.jpg

проверить отпущен-ли штык (снижена-ли твердость металла путем термообработки) если это производилось на заводе вы не сможете кроме как твердомером.

напильником смысла нет, так как и отпущеный и не отпущеный штыки будут цепляться напильником примерно одинаково.

дело в том, что стандартная твердость для штыков была очень низкой и штыки боевые гнутся так-же как и отпущеные, реальной разницы в терме мало. это было задано из соображений, что штык лучше должен погнуться в бою, чем сломаться, и мог-бы быть выпрямлен прикладом, камнем и т.п. и боец снова мог-бы им пользоваться. поэтому и твердость штыкам задавали совсем не высокую. только на ШН к АКМ (6х3) и АКМ/АК-74 (6Х4) твердость стали делать выше в связи с тем, что клинок уже использовался и как кусачки и как пила, что требовало повышенной твердости.

так что штык на "свету" и боевой и деактивированый по свойствам металла практически не отличаются, они примерно одинаково гнутся и пружинят. юридически это разные вещи - ХО и сувенир, а практически они одинаковы, отличаясь в твердости буквално на несколько единиц и то не всегда..

что касаемо следов твердомера на клинке при отпуске - он не обязателен. их вообще их после отпуска практически не мерят. при отпуске изначальных тестовых образцов для получения сертификата, замерялись параметры режима термообработки для нужной твердости, затем контрольные замеры твердомером изделия для сертификата.

а после сертификации штыка как сувенира, после термы штыки уже не меряют твердомером, так как при соблюдении режима термообработки подразумевается наличие в изделии нужной твердости.

и еще момент. любая производственная операция имеет технические допуски погрешности, а с учетом изначально низкой твердости штыковых клинков она вполне может быть в диапазоне разницы между боевым и деактивированым. поэтому не исключено, что после испытаний тестовых образцов и получения сертификации, остальные "сувениры" идущие в продажу, даже и не перетермлялись, оставаясь такими-же, какими и были, и им только "губы накрасили" - не отпуская почистили, прооксидировали и т.п. и всё. так как перетермить это целый процесс, а если обойтись без этого, то это более рентабельно (ни в коей мере не хочу обвинить завод в чем-либо, это просто мнение и теоретическое предположение).

так что вообщем "света" боевая и "света" сувенирная отличаются практически только наличием документа у "сувенира", о том, что это сувенир.

Полностью согласен.
Через меня прошло отпущенных порядочно. Некоторые я оставил себе.
Не сильно , но гнул.
Сравнивал с не ослабленным.
Вот что могу сказать, в руках и те и другие гнутся и пружинят. Не ослабленные гнутся не так охотно как ослабленные.  Некоторые ослабленные были немного кривые, потому, что повело от нагрева. Если его загнать на половину в ножны и попробовать погнуть руками(ножны тут являются рычагом), то приложив усилия клинок гнётся(выпрямляется). На пикнике недавно метнул ослабленный штык-нож в деревяшку. Вынимал из этой деревяшки покачиванием. Кончик легко гнётся, но и так же легко выпрямляется.
Ещё был случай. Лет 15 назад был у меня чердачный штык-нож. Клинок смазали обильно перед тем как вставить в ножны и кинуть на чердак. Соответственно клинок отлично сохранился . Как-то этот штык-нож выпал у меня из рук(мне ж обязательно нужно было таскаться с новой игрушкой...) и 5 мм кончик согнулся на 90 градусов.
Я его выпрямил молотком и он не отломился. Соответственно не отпущенные(оригинальные) штык - ножи тоже довольно мягкие.
По моему мнению разница между ослабленным и не ослабленным незначительна. И я говорю это не как продавец, который хочет расхвалить товар.
Потому, что покупают их не для того, чтоб ими пользоваться по назначению.
Да даже если в теории кто-то и захочет применить по назначению, то предмет ответит требованиям.
Заколоть и вилкой можно, как говориться.
Что касается следов от твердомера, это зависит от партии. На каких-то клинках есть следы от твердомера, да такие глубокие, что глаз режут, а на каких-то нет их вовсе.
Единственное присущее всем отпущенным клинкам свойство- это следы побежалости у гарды. Если воронение снимать, то и следы уходят.
 


  • 0

#42 Пашня

Пашня

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 20 2014 10:09

Ещё по поводу подвесов.
Подвесы на поздних штык-ножах(с ножнами без капли)  в основном из ткани, из которой шили подсумки и чехлы к сапёрным лопатам. По моему- брезент.
Но один подвес был из плащполаточной ткани. По сохранности явно было видно что не новодел.
Жаль не сфотографировал.


  • 0

#43 heitz

heitz

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июн 24 2014 23:29

Ну вот и до калашей добрались,вовсю "опускают",скоро и не поймешь,где какие,смешались в кучу люди,кони...

Прикрепленные изображения

  • свт 40 определить опущенн или нет?

  • 0

#44 Пашня

Пашня

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2014 13:30

На обухе у гарды радужная полоска побежалости. Это и выдаёт термическую обработку.
Ещё, если пользоваться как кусачками, то на клинке могут образоваться царапины вокруг отверстия в клинке от соприкосновения с "грибком" на ножнах.
Да, это очень прочные штык-ножи. Они не гнутся совсем. Правда проволоку кусать ими не пробовал пока.
Один знакомый сказал что они ломаются у основания, но это я намерен проверить.


  • 0

#45 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 3 853 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 25 2014 15:50

Ещё, если пользоваться как кусачками, то на клинке могут образоваться царапины вокруг отверстия в клинке от соприкосновения с "грибком" на ножнах.
 

Они и без отпуска хорошо появляются. :1765674:


  • 1

#46 TequilaS

TequilaS

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 660 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июн 27 2014 12:59

звезда с чистым полем внутри это не признак отпуска металла, это стандартное клеймо испытания на прочность, согласно ТУ на изделие. этот знак ставился всегда на заводе изготовителе.

вот например клеймо испытания на прочность на "Мосе" 30-х годов

attachicon.gif20140611_015320.jpg

Всегда думал что звезда это клеймо производителя :D

На ижевских тоже звезды шлепали?


  • 0

#47 Пашня

Пашня

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 30 2014 14:00

Ну вот и до калашей добрались,вовсю "опускают",скоро и не поймешь,где какие,смешались в кучу люди,кони...

Друг пробовал заточить. Тяжко поддаётся точке.


  • 0

#48 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 018 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 02 2017 20:48

Не создавая новую тему, напишу в этой, извиняюсь перед ТС.
Посмотрите, это отпущенный штык СВТ-40?

Прикрепленные изображения

  • свт 40 определить опущенн или нет?
  • свт 40 определить опущенн или нет?

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017