Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


827 Wolgatat. Leg.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 14 2018 13:37:03

Приветствую!

Жетоны 827-го Волжско-татарского батальона попадаются не часто, по сему сравнить особо то и не с чем.

Вопрос в том, что обозначает "двойной" номер: перед четырёхзначным номером через дробь выбита цифра "68".

Коллеги, какие будут мысли об этом?

Буду признателен за ответы! 

 

 


  • 0

#2 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 15 2018 10:52:23

Предположу, что 68 - это № в батальоне, верней в роте батальона, а четырёхзначный - № в легионе.

P.S. ногами не пинайте только )

 

Дмитрий, благодарю за внимание к теме.

Коллеги, у кого ещё какие мысли будут?


  • 0

#3 Lob2

Lob2

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 598 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено май 15 2018 16:18:07

Легион сформирован в начале 42-го года. В течении 42-43 гг. на его базе сформировано девять волжско-татарских пехотных батальонов.

Так что четырехзначный номер как личный в легионе вполне нормально.

Напрягает то, что набивщик жетона при набивке названия легиона сознательно оставил пустое место впереди, чтобы позже вбить туда номер батальона. Объяснить это, конечно, можно, но без подтверждений, как-то так смотрится.


  • 0

#4 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 15 2018 19:31:18

Легион сформирован в начале 42-го года. В течении 42-43 гг. на его базе сформировано девять волжско-татарских пехотных батальонов.

Так что четырехзначный номер как личный в легионе вполне нормально.

Напрягает то, что набивщик жетона при набивке названия легиона сознательно оставил пустое место впереди, чтобы позже вбить туда номер батальона. Объяснить это, конечно, можно, но без подтверждений, как-то так смотрится.

 

Благодарю за комментарий.

Жетоны Волжско-татарского легиона все такие - с номерами батальонов перед названием легиона.

И основной четырёхзначный номер это нормально, с ним вопросов нет. Вопрос в том, что значит цифра "68".


  • 0

#5 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 15 2018 23:49:52

Интересно когда его пришло время опознать,как догадаться какие цифры смотреть?


  • 0

#6 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 16 2018 08:45:17

Интересно когда его пришло время опознать,как догадаться какие цифры смотреть?

 

Сергей, не понял вопроса.


  • 0

#7 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 16 2018 09:10:40

Два личных номера это как два разных паспорта.Как похоронная команда определит по какому номеру определить владельца?Легион это не воинское соединение,в нём не учитывали.Жетон Leg понимаю что выдавали в прям в лагере,если у человека жетон уже формирования вермахта то учли в батальоне.Легион не формировали,формировали сразу батальоны.И что там скрыто на фото жетона?У немцев такая же байда в эрзаце вот в этом была.

Прикрепленные изображения

  • 827 Wolgatat. Leg.

  • 1

#8 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 16 2018 09:37:11

Два личных номера это как два разных паспорта. Как похоронная команда определит по какому номеру определить владельца? Легион это не воинское соединение, в нём не учитывали. Жетон Leg понимаю что выдавали в прям в лагере, если у человека жетон уже формирования вермахта то учли в батальоне. Легион не формировали, формировали сразу батальоны. И что там скрыто на фото жетона? У немцев такая же байда в эрзаце вот в этом была.

 

Спасибо, теперь понятно.

В первом сообщении данной темы я же написал - "перед четырёхзначным номером через дробь выбита цифра "68".

Скрыт четырёхзначный номер - четыре цифры. Тупо сканер не настроен после обновления винды, не могу свой логотип присобачить, вот и намалевал два цветастых прямоугольника.


  • 0

#9 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 16 2018 10:02:10

Не нужно выделять,я это видел.Четырёх значный номер если знать то тогда он сам может подскажет что он означает.Всего лишь хотел узнать какие там цифры.

Зачем закрывать то по чему Вы задаёте вопрос?


  • 0

#10 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 16 2018 11:01:13

Не нужно выделять, я это видел. Четырёхзначный номер если знать то тогда он сам может подскажет что он означает. Всего лишь хотел узнать какие там цифры.

Зачем закрывать то по чему Вы задаёте вопрос?

 

Большое спасибо за внимание к моей теме. И уж если мы перешли к высокому общению на "Вы", то конечно же я не могу не сообщить Вам, Сергей Васильевич, эти цифры.

Они следующие:  2594


  • 0

#11 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 16 2018 11:40:45

Просто пытаюсь выглядеть культурным)Где найден жетон?


  • 0

#12 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 16 2018 11:47:48

Два личных номера это как два разных паспорта.Как похоронная команда определит по какому номеру определить владельца?Легион это не воинское соединение,в нём не учитывали.Жетон Leg понимаю что выдавали в прям в лагере,если у человека жетон уже формирования вермахта то учли в батальоне.Легион не формировали,формировали сразу батальоны.И что там скрыто на фото жетона?У немцев такая же байда в эрзаце вот в этом была.

Непонятное дело с этими цифрами в 10 абте . 12/22 

Прикрепленные изображения

  • 827 Wolgatat. Leg.

  • 1

#13 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 16 2018 12:33:27

Просто пытаюсь выглядеть культурным) Где найден жетон?

 

Принимается.  :1_010:

Жетон найден в Немировском районе Винницкой области. В тех местах летом 1943 года батальон принимал участие в боевых действиях против партизан. В июле 1943 года к партизанам перешли два взвода штабной охраны этого батальона.

На моей памяти подобный жетон найден в Украине впервые.


  • 0

#14 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 16 2018 19:12:46

Не подтвердилась моя версия(


  • 0

#15 Inster

Inster

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 873 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 16 2018 19:36:14

Тоже думал учет рота/ батальон или номер жетона / фельдпочта  но не совпало.

 

Если правильно понимаю у ХИВИ был отдельный учет в дивизиях вермахта и не только, их  там меньшинство было.

В данном случае меньшинство немцев, отсюда всего лишь только версия. может у немцев отдельный учет был в батальоне.

 

 ...в том числе до 60 человек германского кадрового персонала (Rahmenpersonal): 4 офицера, 1 чиновник, 32 унтер-офицера и 23 рядовых.

https://ru.wikipedia...ь-Урал_(легион)

 

Не зависимо от версий считаю это полным номером  как и в золдбухе в соответствующей графе.


  • 1

#16 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено май 17 2018 10:24:47

Тоже думал учет рота/ батальон или номер жетона / фельдпочта  но не совпало.

 

Если правильно понимаю у ХИВИ был отдельный учет в дивизиях вермахта и не только, их  там меньшинство было.

В данном случае меньшинство немцев, отсюда всего лишь только версия. может у немцев отдельный учет был в батальоне.

 

 ...в том числе до 60 человек германского кадрового персонала (Rahmenpersonal): 4 офицера, 1 чиновник, 32 унтер-офицера и 23 рядовых.

https://ru.wikipedia...ь-Урал_(легион)

 

Не зависимо от версий считаю это полным номером  как и в золдбухе в соответствующей графе.

 

Благодарю Вас за развёрнутый комментарий!

Версия вполне имеет право на жизнь. Буду выяснять далее.


  • 0

#17 Inster

Inster

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 873 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 05 2018 22:36:36

Приветствую!

Жетоны 827-го Волжско-татарского батальона попадаются не часто, по сему сравнить особо то и не с чем.

 

возможно Вам будет интересно, такой тут проскакивал


  • 2

#18 ilya1973

ilya1973

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 518 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нахабино
  • Россия

Отправлено июн 06 2018 16:38:08

Дабы не плодить параллельную тему: Вадим Анатольевич, прошу простить что мешаюсь под ногами в вашей теме... но... в продаже мелькает такой ЛОЗ, продавец приводит как образец второй ЛОЗ... Прошу мнений. На мой взгляд - подделка.

 

1. в продаже

Прикрепленные изображения

  • 827 Wolgatat. Leg.

  • 0

#19 ilya1973

ilya1973

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 518 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нахабино
  • Россия

Отправлено июн 06 2018 16:38:51

2. Приводится как образец

Прикрепленные изображения

  • 827 Wolgatat. Leg.

  • 0

#20 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2018 16:58:46

Нормальный порченный жетон ,  что это подделка , по каким признакам определили  ?


  • 0

#21 ilya1973

ilya1973

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 518 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нахабино
  • Россия

Отправлено июн 06 2018 17:17:14

Нормальный порченный жетон ,  что это подделка , по каким признакам определили

смутило наличие аббревиатуры "добровольца", отсутствующая на представленном Вадимом Анатольевичем ЛОЗа... и все..


  • 0

#22 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 06 2018 17:47:18

А есть уверенность в образце?Вообще тот который предлагают Вам много реже будет образцового.


  • 1

#23 ilya1973

ilya1973

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 518 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нахабино
  • Россия

Отправлено июн 06 2018 19:36:15

А есть уверенность в образце?Вообще тот который предлагают Вам много реже будет образцового.

уверенности нет... я как раз всего лишь интересуюсь настоящим видом коллекционирования. Мнение знатоков с данной ветки форума всегда для меня очень важно.
  • 0

#24 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 06 2018 19:57:58

Ваш жетон настоящий и хотя усосанный но этот батальон редок в находках.


  • 1

#25 ilya1973

ilya1973

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 518 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нахабино
  • Россия

Отправлено июн 27 2018 12:34:53

Прошу прощения за убогое фото.. ЛОЗ бойца из 828 бат. Размещаю для информации..

Прикрепленные изображения

  • 827 Wolgatat. Leg.

  • 0

#26 greku

greku

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 461 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Landsberg Ostpr.
  • Польша

Отправлено фев 11 2019 20:02:39

привет, потому что я совершенно по-другому отчаялся, я думаю, что это будет соответствовать здесь для шаблона

Прикрепленные изображения

  • 827 Wolgatat. Leg.

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024