Сообщений в теме: 43

[Белоармеец]

Камрады,попалась схема расположения братской могилы на краю деревни.Могилы нет,бойцы из нее перезахоронеными не числятся...С чего начать поиск? Поделитесь опытом подобной работы если у кого был.

Прикрепленные изображения

• 

[методист]

Приехать  в  деревню,  найти  дом  обозначенный  на  схеме,  или  фундамент  дома.  Щуп  в  руки  и  будет  вам  счастье.  Если  деревня  жилая,  расспросить  жителей.

[ZaR]

Церковь же роде на схеме есть,тоесть магилу можно к ней привязать...приезжайте в деревню и ищите церковь,а потрм от нееи считайте.

[ZaR]

Или подождите,деревня это же когда церкви нет...тогда не найдете.

[мистер Петров]

Судя по рисунку-это "калька" с рабочей карты, реквизиты её указаны. Раздобыть, наложить и поискать. найти и поставить памятник.

п.с.сопоставив масштаб схемы и карты

[XTerra]

Карта 100 метровка. Найти будет сложновато. Первое что надо это оценить реальную обстановку на местности. 

 

Проще всего будет найти 500 метровку, привязать ее к ОЗИ и попытаться найти крайний дом ( на карте захоронение находится рядом ). После, для начала визуально поискать провалы, сделать шурфы до материка. Щупом, если опыта работы нет, может и не найти. 

[Volk60]

На карте есть все, для того что-бы найти искоемое! Дорога,масштаб,направление по комасу, и место захоронения. Куда проще!!! Наложить на современную карту такого-же масштаба. И визуально определить в предпологаемом месте ,что-то вроде воронки (вряд-ли за могилой кто-то ухаживал,иначе там был-бы обелиск) и дальше щупы,мд,и терпение.

[XTerra]

А деревня то жилая, посмотрел по спутнику. Возможно нахождение братской могилы на каком то из огородов. Тогда только опрос местных.

[schrott]

Привязать "по GPS" даже можно-  и церковь и мостик не поменяли места с войны

[XTerra]

А вы уверены что переноса захоронения не было ???? Рядом кладбище. 

Красным отметил предположительный район  нахождения захоронения. Огороды.

 

[ZaR]

Все же церковь есть,отличный ориентир.

[ZaR]

Нет,думаю не найти,похоже что следы старой могилы поглотило кладбище.

[XTerra]

На месте бывшей церкви располагается -Тульский психоневрологический интернат для престарелых и инвалидов. Не думаю что он чем то поможет. 

 

[мистер Петров]

А вы уверены что переноса захоронения не было ???? Рядом кладбище. 

Красным отметил предположительный район  нахождения захоронения. Огороды.

 

Согласен либо огороды, либо жилая застройка, либо кладбище. Шансы призрачные. Только опросом бабушек или местных краеведов.

[XTerra]

Опять же, наличие рядом центрального кладбища наталкивает на мысль что могли и перенести, жизнь в деревне текла всегда, и я думаю мало кому нравилось наличие братской могилы на своем участке. Либо ее бы облагородили.

 

На территории кладбища вряд ли. Если верить схеме ( масштаб 250 м ) то все же огороды. Надо посмотреть по картам генштаба. 

[Grubber]

Нравилось, не нравилось это все предрассудки - в ноябре в одной калужской  деревне был, так там постройки на госпитальном немецком лежаке в 300 человек стоят и никому не икается.Местных аборигенов опросить обязательно нужно - если был перенос, то это не обязательно должны быть дедки и бабки по 100 лет, кто-то из более молодых должен знать. Я бы конечно посоветовал аэрофотосъемку поискать на тот период, может там воронка какая была или несколько, их всяко проще накладывать и искать, но это в настоящий момент удовольствие не из дешевых. Касательно самой технологии поиска, щуп, глубинник, может и клюнет на что, примерное место поиска есть, и ходить,ходить. 

[Белоармеец]

Всем огромное спасибо! Буду для начала местных опрашивать...Перенос был но из другой могилы,бойцы из этой в перезахороненых не числятся.Вполне могут и на огороде лежать.Есть у нас одна могила-первый вечный огонь в СССР. Бабушка одна сказала что туда бойцов таскали весной 42-го.А потом с одним человеком разговаривал,он сказал что в 45-47 годах в тот район на танцы ходил никакого памятника не было.А потом вспомнил-в 50е что-то экскаватором рыли,кости зацепили и памятник поставили.Вот так закопали и забыли сразу.

[Stalin-1942]

Местных аборигенов опросить обязательно нужно - если был перенос, то это не обязательно должны быть дедки и бабки по 100 лет, кто-то из более молодых должен знать. Я бы конечно посоветовал аэрофотосъемку поискать на тот период, может там воронка какая была или несколько, их всяко проще накладывать и искать, но это в настоящий момент удовольствие не из дешевых. Касательно самой технологии поиска, щуп, глубинник, может и клюнет на что, примерное место поиска есть, и ходить,ходить. 

+1

[schrott]

Касательно самой технологии поиска, щуп, глубинник, может и клюнет на что, примерное место поиска есть, и ходить,ходить. 

Только Щуп "на провал"!

[ганс45]

Был там.Похожая яма по этой карте примерно совпавпадает.Будем работать с белоармеецем.Но к сожалению местных там бабушек нет.И по поводу этого захоронение у тех людей которые там живут инфы нет.Только одна инфа у всех местных в данный момент.Как наших загнали в сарай и сожгли.Будем искать.Как говориться,кто хочет тот всегда найдёт.

[nstalker]

Ну и зачем их тревожить???? Лежат себе спокойно непробудном сном, да и пусть лежат. Их души уже там или там.  Можно подумать что им лучше будет если их переселить из одной ямы в другую!

[Sapron]

Ну и зачем их тревожить???? Лежат себе спокойно непробудном сном, да и пусть лежат. Их души уже там или там.  Можно подумать что им лучше будет если их переселить из одной ямы в другую!

Вопрос о перенесении могилы тс не ставил. Вопрос как найти. Пока кто из местных пальцем приблизительно не ткнет, затея гиблая в данном случае.

[Grubber]

Ну и зачем их тревожить???? Лежат себе спокойно непробудном сном, да и пусть лежат. Их души уже там или там.  Можно подумать что им лучше будет если их переселить из одной ямы в другую!

Затем, что такие захоронения теряются и стираются в памяти вместе с уходящим поколением людей, которые знают о них, по этому их переносят в более крупные и ухоженные мемориалы федерального или как назвать не знаю значения.По моему это ни для кого не секрет и не новость.

[Bullet]

По личному примеру скажу, что очень и очень сложно найти.

Часто на таких картах место отмечало "на глазок", а след-но может быть достаточно приличная погрешность.

Так же важен размер захоронения. На сколько оно человек известно?

 

Самый верный подход - отталкиваться от АФС.

[Белоармеец]

По личному примеру скажу, что очень и очень сложно найти.

Часто на таких картах место отмечало "на глазок", а след-но может быть достаточно приличная погрешность.

Так же важен размер захоронения. На сколько оно человек известно?

 

Самый верный подход - отталкиваться от АФС.

Захоронение человек 10 минимум,но говорят что возможно до 50

[Bullet]

 

По личному примеру скажу, что очень и очень сложно найти.

Часто на таких картах место отмечало "на глазок", а след-но может быть достаточно приличная погрешность.

Так же важен размер захоронения. На сколько оно человек известно?

 

Самый верный подход - отталкиваться от АФС.

Захоронение человек 10 минимум,но говорят что возможно до 50

 

 

 

10 человек, как иголку в стогу сена

 

но попытаться определенно стоит

[Sapron]

Поиск захоронения на месте бывшей деревни, которая нынче ушла под лес и с более точной привязкой - перекресток дорог , занял более трех лет.О нем поведала бабулька, которая девченкой его видела. А здесь огромная окультуреная площадь.А если предположить, что все находятся в одной могиле, то шансы мизерные.

 

А на счет перезахоронения, если бы мы то захоронение не перенесли, то оно совсем было бы утрачено, так как там попилили лес и ландшафт полностью был изменен.

[viktor 13]

А вы уверены что переноса захоронения не было ???? Рядом кладбище. 

Красным отметил предположительный район  нахождения захоронения. Огороды.

 

На старой карте масштаб-в 1см-250 м.и захоронение прибл.в 1 см от дороги на карте,а ваш круг охватывает расстояние в 200м.согласно масштабу гуглмапс.Недолёт получается.Метров на 50.

[Grubber]

Поиск захоронения на месте бывшей деревни, которая нынче ушла под лес и с более точной привязкой - перекресток дорог , занял более трех лет.О нем поведала бабулька, которая девченкой его видела. А здесь огромная окультуреная площадь.А если предположить, что все находятся в одной могиле, то шансы мизерные.

Искать можно и пять лет, а можно с дуру выйти в поле и в берцовую щуп вогнать, это не показатель.А по поводу одной могилы, считаю утверждение в корне несправедливым, потому что одиночных точно набивать в чистом поле замудохаться можно, а в санитарке и площадь больше будет и провал полуметровый.Брали такие ямы, там щуп улетает, лбом от неожиданности можно об землю расшибиться. 

[Sapron]

 

Поиск захоронения на месте бывшей деревни, которая нынче ушла под лес и с более точной привязкой - перекресток дорог , занял более трех лет.О нем поведала бабулька, которая девченкой его видела. А здесь огромная окультуреная площадь.А если предположить, что все находятся в одной могиле, то шансы мизерные.

Искать можно и пять лет, а можно с дуру выйти в поле и в берцовую щуп вогнать, это не показатель.А по поводу одной могилы, считаю утверждение в корне несправедливым, потому что одиночных точно набивать в чистом поле замудохаться можно, а в санитарке и площадь больше будет и провал полуметровый.Брали такие ямы, там щуп улетает, лбом от неожиданности можно об землю расшибиться. 

 

Еще многое зависит от грунта.Бывает щуп очень даже не улетает.

[Grubber]

 

 

Поиск захоронения на месте бывшей деревни, которая нынче ушла под лес и с более точной привязкой - перекресток дорог , занял более трех лет.О нем поведала бабулька, которая девченкой его видела. А здесь огромная окультуреная площадь.А если предположить, что все находятся в одной могиле, то шансы мизерные.

Искать можно и пять лет, а можно с дуру выйти в поле и в берцовую щуп вогнать, это не показатель.А по поводу одной могилы, считаю утверждение в корне несправедливым, потому что одиночных точно набивать в чистом поле замудохаться можно, а в санитарке и площадь больше будет и провал полуметровый.Брали такие ямы, там щуп улетает, лбом от неожиданности можно об землю расшибиться. 

 

Еще многое зависит от грунта.Бывает щуп очень даже не улетает.

 

Чем плотнее грунт, тем провал чувствуется лучше.Под "провалом" я имею ввиду полость в земле под верхними слоями грунта, которая образовывается после "ухода" плоти.Ладно тема, не о том

[Sapron]

Grubber, тема как раз о том, Искать придется с помощью щупа. К примеру, поиск данного захоронения  уже пару лет безрезультатен.Хотя в радиусе 100 м. было поднято 10 верховых и 7 бойцов в воронке.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[Titan]

Много сталкивался с такими схемами. 50 на 50 может, что захоронения по факту и не было. Написали о потерях, захоронение отразили, бойцы остались по ямам и окопам. А проверять надо обязательно, щуп в помощь.

[Bullet]

Был случай в 13 году.

Под Можайском.

 

Подняли братскую в поле, решили походить с щупом вокруг.

 

Так там такая почва... почти глина. Чтобы щуп воткнуть, нужна адская сила. После трех - четырех раз руки уже не поднимаются.

 

И когда натыкали кости, никакого провала не было - чистое везение, попал в череп лошадке, которая сверху лежала.

 

Так что "щуп улетает, лбом от неожиданности можно об землю расшибиться" - весьма относительно. Сильно зависит от почвы.

[XTerra]

 

А вы уверены что переноса захоронения не было ???? Рядом кладбище. 

Красным отметил предположительный район  нахождения захоронения. Огороды.

 

На старой карте масштаб-в 1см-250 м.и захоронение прибл.в 1 см от дороги на карте,а ваш круг охватывает расстояние в 200м.согласно масштабу гуглмапс.Недолёт получается.Метров на 50.

 

Я изобразил схематически. 

А в общем что тут пишут сложно найти, смотря какой грунт и прочее, скажу так - Было бы желание, а остальное все мелочи 

[Grubber]

Grubber, тема как раз о том, Искать придется с помощью щупа. К примеру, поиск данного захоронения  уже пару лет безрезультатен.Хотя в радиусе 100 м. было поднято 10 верховых и 7 бойцов в воронке.

 

IMG_9393.JPG

Так может семь в воронке оно и есть?Или Вы ищите чтобы непременно плита гранитная прикопана в голове была?

Не знаю как кто ищет, и почему такие пессимистичные реплики звучат.У меня у самого заморока на весну есть, только я почему то уверен, что пойду и набью, если не с первого может раза, то с третьего точно, хотя даже привязки толковой нет, а квадрат леса там примерно 500/500 метров - тупо, как на схеме "ЯМА" посреди леса и все.

Прикрепленные изображения

• 

[Sapron]

 

Grubber, тема как раз о том, Искать придется с помощью щупа. К примеру, поиск данного захоронения  уже пару лет безрезультатен.Хотя в радиусе 100 м. было поднято 10 верховых и 7 бойцов в воронке.

 

IMG_9393.JPG

Так может семь в воронке оно и есть?Или Вы ищите чтобы непременно плита гранитная прикопана в голове была?

Не знаю как кто ищет, и почему такие пессимистичные реплики звучат.У меня у самого заморока на весну есть, только я почему то уверен, что пойду и набью, если не с первого может раза, то с третьего точно, хотя даже привязки толковой нет, а квадрат леса там примерно 500/500 метров - тупо, как на схеме "ЯМА" посреди леса и все.

111.JPG

 

Реплики отнюдь не пессимистические, если задаться целью, то найти можно. Просто сам поиск может растянуться на годы и к этому нужно быть готовым.

[Novor]

По опыту скажу - зачастую рисовали такие четкие схемы для отчетности. Привязки не промахнешься - а там нет никого. Остались бойцы на поле боя. И на Волховском и на Северо-Западном фронтах сталкивались с этим. Но не факт, не факт,проверять надо. Щуп и опрос -самые действенные меры.

[Bullet]

Не пессимизм, а реализм , основанный на опыте

Заметьте, никто ТС не отговаривает

[Белоармеец]

Нашли!!!  Староста деревни показал место на меже откуда в 50-е якобы перезахоранивали. Нарыли шесть шурфов экскаватором,расфигачили весь огород и на последнем ближе к деревне зацепили. 22 бойца,4 медальона-один пустой,в трех бумага стухла...Два офицера судя по пластиковым вставкам в воротник. У троих пулевое в лоб,похоже работа снайпера.Лежали не в яме а в траншейке,накиданы от конца и до выхода,на выходе глубина до верхних черепов примерно по колено,транш засыпан сверху битым кирпичом. Должно быть 44 бойца,значит рядом должна быть еще траншея. Подскажите что это за траншея могла быть и какую траншею или блиндаж надо искать рядом? Выход был в сторону домов.На схеме отметил примерное расположение и форму траншеи и направление входа в нее.

Прикрепленные изображения

•