Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Зенитка Люфтваффе (Юнкер)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 SVN

SVN

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 11:06:38

Здравствуйте! Подскажите по подлинности и возможным реставрациям знака.


  • 0

#2 АртемХХI

АртемХХI

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 11:47:41

Хороший Юнкер.


  • 1

#3 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 12:08:38

Оригинал......

С уважением.


  • 1

#4 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 12:46:59

Крюк под углом бы посмотреть- возможно, был ремонт.
  • 2

#5 SVN

SVN

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 13:43:23

Крюк под углом бы посмотреть- возможно, был ремонт.

У продавца на сайте только такие фото..... Подскажите, если смотреть знак "живьём", по каким-нибудь признакам можно понять что крюк перепаивался ?
 


  • 0

#6 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 16:33:47

Ну вот эта чернота вокруг крюка очень похожа на ремонт. Учитывая общее весьма печальное состояние, я бы всё-таки предваритетльно запросил у продавца хорошие фото


  • 1

#7 SVN

SVN

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено мар 15 2020 18:57:38

Ну вот эта чернота вокруг крюка очень похожа на ремонт. Учитывая общее весьма печальное состояние, я бы всё-таки предваритетльно запросил у продавца хорошие фо
 

Большое спасибо!


  • 0

#8 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 949 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 08:17:24

Ну вот эта чернота вокруг крюка очень похожа на ремонт. Учитывая общее весьма печальное состояние, я бы всё-таки предваритетльно запросил у продавца хорошие фото

 

Напрягает не только чернота, но и явные следы механической обработки. Мало того что ремонт, так ещё и делал далеко не профи))


  • 1

#9 SVN

SVN

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 08:42:25

Большое всем спасибо за мнения !


  • 1

#10 SVN

SVN

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 08:45:43

Коллеги, чтобы не плодить темы с одинаковым названием, какие будут мнения по вот такому знаку ?

https://forum.ww2.ru...orums&t=4788144


  • 0

#11 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 09:12:29

Коллеги, чтобы не плодить темы с одинаковым названием, какие будут мнения по вот такому знаку ?
https://forum.ww2.ru...orums&t=4788144


Оригинальная убитая зенитка.
  • 2

#12 Hans Muller

Hans Muller

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 565 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 09:48:52

Оригинал


  • 2

#13 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 09:52:34

 

Коллеги, чтобы не плодить темы с одинаковым названием, какие будут мнения по вот такому знаку ?
https://forum.ww2.ru...orums&t=4788144


Оригинальная убитая зенитка.

 

Александр а в чем убитость? В том что на стволе поверхностная паутинка?


  • 1

#14 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 09:54:12

Она именно такая , какая и должна быть с таким клеймом, во всяком случае у Гарласко она именно такая!


  • 1

#15 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 09:55:31

Следов ремонта нет, покрытие сохранено на 100%


  • 1

#16 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 09:57:41

Вот перевод из книги : " Модель SW68 появилась в 1944 году после разрушения фабрики Юнкера...Этот знак ручной работы, что удивительно, учитывая позднюю (военную) дату производства.."


  • 1

#17 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:00:17

Александр а в чем убитость? В том что на стволе поверхностная паутинка?

 

 

 

 

Убитость в том, что знак отмыт до полной потери черного покрытия - оно сохранилось лишь фрагментарно. Клеймо SW68 не имеет никакого отношения к бомбардировке фабрики и этот тип в целом ничем не отличается от более ранних с клеймом SW.

 

Вот примерно как она выглядела при жизни.


  • 4

#18 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:04:44

Да дело в том что она и не должна быть черной, ее цвет именно такой как на фото, посмотрите в книге "Зенитные знаки" Marc E. Garlasco, стр.154- 157, если Вы конечно специалист по этим знакам, более знающий чем автор, то я снимаю шляпу..


  • 1

#19 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:07:53

Значит было несколько типов с таким клеймом, как могли мыть что оставили заводскую полировку..?


  • 1

#20 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:09:35

Или по Вашему книга Горласко, единственная в свое роде по этим знакам фуфло?


  • 1

#21 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:12:53

Значит было несколько типов с таким клеймом, как могли мыть что оставили заводскую полировку..?

 

Какая заводская полировка на юнкерах, вы о чем? Затёртый знак с остатками чернения в месте стыка орла и венка, в прорези лафета, на внутренней стороне венка. 


  • 2

#22 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:19:40

Или по Вашему книга Горласко, единственная в свое роде по этим знакам фуфло?

 

Это неплохая книжка для своего времени, но информацию для неё Марк собирал в конце 2000х на форумах и многие утверждения там явно ошибочные. В том числе про версию происхождения клейма SW68. Учитывая, что новая локация фабрики была не по этому индексу, в отличии от старой.


  • 2

#23 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:22:01

Вот навскидку еще пара примеров из базы практически минтовых SW68. Все мельчайшие детали лафета идеально отштампованы


  • 2

#24 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:27:18

Может я не правильно выразился по поводу полировки, скорее это финишная доводка валиками. Я вечером выставлю фото знака из книги, ни каких следов чернения на знаке нет, это фото так передает... И просьба , если Марк ошибся дайте ссылку на литературу кто не ошибся, что их могло быть несколько видов? Кстати выпуск книги на вскидку 2010 год


  • 1

#25 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 10:33:03

И просьба , если Марк ошибся дайте ссылку на литературу кто не ошибся, что их могло быть несколько видов? Кстати выпуск книги на вскидку 2010 год

 

Да, книга 2010 года, а еще за 2 года до этого Марк на вафе устаивал всякие опросы на тему "что означает клеймо S68 и может ли оно быть поддельным". Кстати, на том же фав очень хорошая база по люфтам.


  • 1

#26 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 12:15:39

...


  • 1

#27 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 12:24:58

Все таки я нашел тему , где уже обсуждалась эта зенитка с твоим Александр участием 


  • 0

#28 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 12:49:44

Все таки я нашел тему , где уже обсуждалась эта зенитка с твоим Александр участием https://forum.ww2.ru...owtopic=1360038

 

Да, на старых фотографиях остатки чернения лучше видны. По крюку вопросы также остаются...


  • 2

#29 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 12:53:17

Все таки я нашел тему , где уже обсуждалась эта зенитка с твоим Александр участием https://forum.ww2.ru...owtopic=1360038

  

И по этой ссылке мы видим, что знак уже мыли, даже повторно! На самой зенитке - не "паутинка", а сквозная трещина, заметная на аверсе и реверсе.


  • 2

#30 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 13:24:24

Иван повторно знак ни кто не мыл, это фантастика, так же как и разговор про трещину, мы имеем дефект штампа, ни каких сквозных трещин там нет! Для того чтобы это утверждать, надо знак в руках держать..Что касается песочного цвета то на GCA достаточно много примеров таких зениток, жаль не получается взять оттуда фото..


  • 1

#31 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 13:26:36

Видно же, что фото из книги и представленные фото цветом не отличаются, так же и пайка крюка идентична


  • 0

#32 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 14:30:40

Иван повторно знак ни кто не мыл, это фантастика, так же как и разговор про трещину, мы имеем дефект штампа, ни каких сквозных трещин там нет! Для того чтобы это утверждать, надо знак в руках держать..Что касается песочного цвета то на GCA достаточно много примеров таких зениток, жаль не получается взять оттуда фото..

Ну, один раз же мыли! С этим же никто спорить не будет, надеюсь? Я лишь говорю то, что вижу на фото.


  • 2

#33 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 949 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 14:42:04

Насколько я вижу, знак в книге Гарласко всё же имеет покрытие, и оно сохранено порядка 80 процентов. контраст между полированными выступающими деталями и углублениями виден отчётливо.

 

Я ни разу не встречал информации о том, что существовала разновидность зениток без покрытия.


  • 0

#34 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 14:43:36

Иван, ну не Вам мне рассказывать что смыть грязь, чтобы придать коллекционный вид, это в порядке вещей..


  • 0

#35 Максим999

Максим999

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 14:52:00

Я конечно не мегаспец по знакам, как уважаемые Иван и Алекс, поэтому скажу просто с точки зрения любителя-коллекционера - знак неплохой и явно стоит тех денег, что за него просят) Паутинка на стволе не видится сквозной, поэтому сильно на цену не влияет. ИМХО


  • 1

#36 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 19:48:34

Иван, ну не Вам мне рассказывать что смыть грязь, чтобы придать коллекционный вид, это в порядке вещей..

Возможно, Вы меня с кем-то путаете...

Но я ни разу в жизни не чистил и не мыл знаки! Более того, считаю тех, кто смывает патину, людьми недалекими и не берегущими историю!


  • 3

#37 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 20:46:47

Лет пять-десять назад было в моде у некоторых отечественных дилеров и свастику на пилотах или наблюдателях наполировать перед продажей, дабы "придать коллекционный вид"... 


  • 3

#38 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 21:11:17

 

Иван, ну не Вам мне рассказывать что смыть грязь, чтобы придать коллекционный вид, это в порядке вещей..

Возможно, Вы меня с кем-то путаете...

Но я ни разу в жизни не чистил и не мыл знаки! Более того, считаю тех, кто смывает патину, людьми недалекими и не берегущими историю!

Не надо передергивать! Я имел в виду именно грязь, а не патину!


  • 0

#39 SVN

SVN

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 23:21:18

Большое всем спасибо за обсуждение !


  • 0

#40 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено мар 16 2020 23:22:59

 

Возможно, Вы меня с кем-то путаете...

 

 

Но я ни разу в жизни не чистил и не мыл знаки! Более того, считаю тех, кто смывает патину, людьми недалекими и не берегущими историю!

 

Не надо передергивать! Я имел в виду именно грязь, а не патину!

Да не мою я знаки! Я стараюсь покупать знаки в нормальном состоянии, их нет нужды чистить. Ну, посмотрите хоть один стрим с Warstory, где показаны все приобретения. Нет там грязных знаков. Они - коллекционные по сути, а не потому, что кто-то их начистил...


  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024