Здравствуйте! Подскажите по подлинности и возможным реставрациям знака.
Зенитка Люфтваффе (Юнкер)
#1
Отправлено мар 15 2020 11:06:38
#2
Отправлено мар 15 2020 11:47:41
Хороший Юнкер.
#3
Отправлено мар 15 2020 12:08:38
Оригинал......
С уважением.
#4
Отправлено мар 15 2020 12:46:59
#5
Отправлено мар 15 2020 13:43:23
Крюк под углом бы посмотреть- возможно, был ремонт.
У продавца на сайте только такие фото..... Подскажите, если смотреть знак "живьём", по каким-нибудь признакам можно понять что крюк перепаивался ?
#6
Отправлено мар 15 2020 16:33:47
Ну вот эта чернота вокруг крюка очень похожа на ремонт. Учитывая общее весьма печальное состояние, я бы всё-таки предваритетльно запросил у продавца хорошие фото
#7
Отправлено мар 15 2020 18:57:38
Ну вот эта чернота вокруг крюка очень похожа на ремонт. Учитывая общее весьма печальное состояние, я бы всё-таки предваритетльно запросил у продавца хорошие фо
Большое спасибо!
#8
Отправлено мар 16 2020 08:17:24
Ну вот эта чернота вокруг крюка очень похожа на ремонт. Учитывая общее весьма печальное состояние, я бы всё-таки предваритетльно запросил у продавца хорошие фото
Напрягает не только чернота, но и явные следы механической обработки. Мало того что ремонт, так ещё и делал далеко не профи))
#9
Отправлено мар 16 2020 08:42:25
Большое всем спасибо за мнения !
#10
Отправлено мар 16 2020 08:45:43
Коллеги, чтобы не плодить темы с одинаковым названием, какие будут мнения по вот такому знаку ?
https://forum.ww2.ru...orums&t=4788144
#11
Отправлено мар 16 2020 09:12:29
Коллеги, чтобы не плодить темы с одинаковым названием, какие будут мнения по вот такому знаку ?
https://forum.ww2.ru...orums&t=4788144
Оригинальная убитая зенитка.
#12
Отправлено мар 16 2020 09:48:52
Оригинал
#13
Отправлено мар 16 2020 09:52:34
Коллеги, чтобы не плодить темы с одинаковым названием, какие будут мнения по вот такому знаку ?
https://forum.ww2.ru...orums&t=4788144
Оригинальная убитая зенитка.
Александр а в чем убитость? В том что на стволе поверхностная паутинка?
#14
Отправлено мар 16 2020 09:54:12
Она именно такая , какая и должна быть с таким клеймом, во всяком случае у Гарласко она именно такая!
#15
Отправлено мар 16 2020 09:55:31
Следов ремонта нет, покрытие сохранено на 100%
#16
Отправлено мар 16 2020 09:57:41
Вот перевод из книги : " Модель SW68 появилась в 1944 году после разрушения фабрики Юнкера...Этот знак ручной работы, что удивительно, учитывая позднюю (военную) дату производства.."
#17
Отправлено мар 16 2020 10:00:17
Александр а в чем убитость? В том что на стволе поверхностная паутинка?
Убитость в том, что знак отмыт до полной потери черного покрытия - оно сохранилось лишь фрагментарно. Клеймо SW68 не имеет никакого отношения к бомбардировке фабрики и этот тип в целом ничем не отличается от более ранних с клеймом SW.
Вот примерно как она выглядела при жизни.
#18
Отправлено мар 16 2020 10:04:44
Да дело в том что она и не должна быть черной, ее цвет именно такой как на фото, посмотрите в книге "Зенитные знаки" Marc E. Garlasco, стр.154- 157, если Вы конечно специалист по этим знакам, более знающий чем автор, то я снимаю шляпу..
#19
Отправлено мар 16 2020 10:07:53
Значит было несколько типов с таким клеймом, как могли мыть что оставили заводскую полировку..?
#20
Отправлено мар 16 2020 10:09:35
Или по Вашему книга Горласко, единственная в свое роде по этим знакам фуфло?
#21
Отправлено мар 16 2020 10:12:53
Значит было несколько типов с таким клеймом, как могли мыть что оставили заводскую полировку..?
Какая заводская полировка на юнкерах, вы о чем? Затёртый знак с остатками чернения в месте стыка орла и венка, в прорези лафета, на внутренней стороне венка.
#22
Отправлено мар 16 2020 10:19:40
Или по Вашему книга Горласко, единственная в свое роде по этим знакам фуфло?
Это неплохая книжка для своего времени, но информацию для неё Марк собирал в конце 2000х на форумах и многие утверждения там явно ошибочные. В том числе про версию происхождения клейма SW68. Учитывая, что новая локация фабрики была не по этому индексу, в отличии от старой.
#23
Отправлено мар 16 2020 10:22:01
Вот навскидку еще пара примеров из базы практически минтовых SW68. Все мельчайшие детали лафета идеально отштампованы
#24
Отправлено мар 16 2020 10:27:18
Может я не правильно выразился по поводу полировки, скорее это финишная доводка валиками. Я вечером выставлю фото знака из книги, ни каких следов чернения на знаке нет, это фото так передает... И просьба , если Марк ошибся дайте ссылку на литературу кто не ошибся, что их могло быть несколько видов? Кстати выпуск книги на вскидку 2010 год
#25
Отправлено мар 16 2020 10:33:03
И просьба , если Марк ошибся дайте ссылку на литературу кто не ошибся, что их могло быть несколько видов? Кстати выпуск книги на вскидку 2010 год
Да, книга 2010 года, а еще за 2 года до этого Марк на вафе устаивал всякие опросы на тему "что означает клеймо S68 и может ли оно быть поддельным". Кстати, на том же фав очень хорошая база по люфтам.
#26
Отправлено мар 16 2020 12:15:39
...
#27
Отправлено мар 16 2020 12:24:58
Все таки я нашел тему , где уже обсуждалась эта зенитка с твоим Александр участием
#28
Отправлено мар 16 2020 12:49:44
Все таки я нашел тему , где уже обсуждалась эта зенитка с твоим Александр участием https://forum.ww2.ru...owtopic=1360038
Да, на старых фотографиях остатки чернения лучше видны. По крюку вопросы также остаются...
#29
Отправлено мар 16 2020 12:53:17
Все таки я нашел тему , где уже обсуждалась эта зенитка с твоим Александр участием https://forum.ww2.ru...owtopic=1360038
И по этой ссылке мы видим, что знак уже мыли, даже повторно! На самой зенитке - не "паутинка", а сквозная трещина, заметная на аверсе и реверсе.
#30
Отправлено мар 16 2020 13:24:24
Иван повторно знак ни кто не мыл, это фантастика, так же как и разговор про трещину, мы имеем дефект штампа, ни каких сквозных трещин там нет! Для того чтобы это утверждать, надо знак в руках держать..Что касается песочного цвета то на GCA достаточно много примеров таких зениток, жаль не получается взять оттуда фото..
#31
Отправлено мар 16 2020 13:26:36
Видно же, что фото из книги и представленные фото цветом не отличаются, так же и пайка крюка идентична
#32
Отправлено мар 16 2020 14:30:40
Иван повторно знак ни кто не мыл, это фантастика, так же как и разговор про трещину, мы имеем дефект штампа, ни каких сквозных трещин там нет! Для того чтобы это утверждать, надо знак в руках держать..Что касается песочного цвета то на GCA достаточно много примеров таких зениток, жаль не получается взять оттуда фото..
Ну, один раз же мыли! С этим же никто спорить не будет, надеюсь? Я лишь говорю то, что вижу на фото.
#33
Отправлено мар 16 2020 14:42:04
Насколько я вижу, знак в книге Гарласко всё же имеет покрытие, и оно сохранено порядка 80 процентов. контраст между полированными выступающими деталями и углублениями виден отчётливо.
Я ни разу не встречал информации о том, что существовала разновидность зениток без покрытия.
#34
Отправлено мар 16 2020 14:43:36
Иван, ну не Вам мне рассказывать что смыть грязь, чтобы придать коллекционный вид, это в порядке вещей..
#35
Отправлено мар 16 2020 14:52:00
Я конечно не мегаспец по знакам, как уважаемые Иван и Алекс, поэтому скажу просто с точки зрения любителя-коллекционера - знак неплохой и явно стоит тех денег, что за него просят) Паутинка на стволе не видится сквозной, поэтому сильно на цену не влияет. ИМХО
#36
Отправлено мар 16 2020 19:48:34
Иван, ну не Вам мне рассказывать что смыть грязь, чтобы придать коллекционный вид, это в порядке вещей..
Возможно, Вы меня с кем-то путаете...
Но я ни разу в жизни не чистил и не мыл знаки! Более того, считаю тех, кто смывает патину, людьми недалекими и не берегущими историю!
#37
Отправлено мар 16 2020 20:46:47
Лет пять-десять назад было в моде у некоторых отечественных дилеров и свастику на пилотах или наблюдателях наполировать перед продажей, дабы "придать коллекционный вид"...
#38
Отправлено мар 16 2020 21:11:17
Иван, ну не Вам мне рассказывать что смыть грязь, чтобы придать коллекционный вид, это в порядке вещей..
Возможно, Вы меня с кем-то путаете...
Но я ни разу в жизни не чистил и не мыл знаки! Более того, считаю тех, кто смывает патину, людьми недалекими и не берегущими историю!
Не надо передергивать! Я имел в виду именно грязь, а не патину!
#39
Отправлено мар 16 2020 23:21:18
Большое всем спасибо за обсуждение !
#40
Отправлено мар 16 2020 23:22:59
Возможно, Вы меня с кем-то путаете...
Но я ни разу в жизни не чистил и не мыл знаки! Более того, считаю тех, кто смывает патину, людьми недалекими и не берегущими историю!
Не надо передергивать! Я имел в виду именно грязь, а не патину!
Да не мою я знаки! Я стараюсь покупать знаки в нормальном состоянии, их нет нужды чистить. Ну, посмотрите хоть один стрим с Warstory, где показаны все приобретения. Нет там грязных знаков. Они - коллекционные по сути, а не потому, что кто-то их начистил...