Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Шашка РККА обр.1927 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#41 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 21:28:07

Спасибо Dalnoboi! Ознакомился с материалами Ваших ссылок. Да уж! И разные проверочные клейма на правой пяте, и соответствие фурнитуры, и реальная патина на латунных деталях...В выходные попробую разобрать эфес и посмотрю, что там есть внутри.Стал сейчас расчищать верхнюю гайку, а там в пазах спекшаяся ржавчина, которую даже цыганской иглой не содрать! На всякий случай выставлю еще фотографии клейм.Вот тебе и бедный курганский казах! Единственно,что успокаивает это то, что стоимость всех латунных запчастей и подвеса значительно превышает мои затраты (если все они подлинные).

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#42 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 21:29:20

голова. клеймо под гуськом

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#43 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 21:31:20

еще

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#44 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 21:32:59

Еще

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#45 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 21:54:50

Интересно,почему молчат зубры,которые по не одному десятку таких шашек в руках держали.А таких тут не единицы...


  • 0

#46 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 21:58:23

Интересно,почему молчат зубры,которые по не одному десятку таких шашек в руках держали.А таких тут не единицы...

Вот батенька и я об этом.


  • 0

#47 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2017 22:01:21

Спасибо Dalnoboi! Ознакомился с материалами Ваших ссылок. Да уж! И разные проверочные клейма на правой пяте, и соответствие фурнитуры, и реальная патина на латунных деталях...В выходные попробую разобрать эфес и посмотрю, что там есть внутри.Стал сейчас расчищать верхнюю гайку, а там в пазах спекшаяся ржавчина, которую даже цыганской иглой не содрать! На всякий случай выставлю еще фотографии клейм.Вот тебе и бедный курганский казах! Единственно,что успокаивает это то, что стоимость всех латунных запчастей и подвеса значительно превышает мои затраты (если все они подлинные).

Спешке здесь не место.


  • 0

#48 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 04:57:56

Попробовал вставить шашку в ножны других шашек - входит без препятствий, на последних сантиметрах аж со щелчком! Накладывал шашку на другие шашки - абрис полностью совпадает...
  • 0

#49 леха1973

леха1973

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 329 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Таллинн
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 08:33:46

Вот смотрю все на нее и складывается впечатление, что шашка с каким то ранним клинком.... :unsure2:


  • 0

#50 леха1973

леха1973

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 329 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Таллинн
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 08:35:05

Кстати, шашка из 35 поста повидимому оригинал....


  • 0

#51 StanislavV

StanislavV

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 358 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:BY
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 08:53:50

Непонятный клин, но клеймо кажется нормальным, возможно оригинал. 


  • 0

#52 леха1973

леха1973

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 329 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Таллинн
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 09:07:33

Вообще ощущение что клин от драгунки...


  • 1

#53 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 09:09:39

Спасибо Dalnoboi! Ознакомился с материалами Ваших ссылок. Да уж! И разные проверочные клейма на правой пяте, и соответствие фурнитуры, и реальная патина на латунных деталях...В выходные попробую разобрать эфес и посмотрю, что там есть внутри.Стал сейчас расчищать верхнюю гайку, а там в пазах спекшаяся ржавчина, которую даже цыганской иглой не содрать! На всякий случай выставлю еще фотографии клейм.Вот тебе и бедный курганский казах! Единственно,что успокаивает это то, что стоимость всех латунных запчастей и подвеса значительно превышает мои затраты (если все они подлинные).

По поводу поверочных клейм.

 Клеймо «15Кг» предположительно означает твердость клинка по методу Кнупа (метод вдавливания в металл алмазной пирамидки с ромбовидным сечением). В конце 20-х годов и в начале 30-х ее обозначали в килопаскалях, а с середины 30-х стали обозначать в килограммах на квадратный сантиметр. Причем она со временем твердость понизилась, т.к. встречаются клейма «18Кр» и «17Кр». С 1941 года твердость металла на клинках и вовсе перестали обозначать. Твердость по Кнупу в 15 – 16 единиц соответствует твердости по Викерсу – 2300, по Роквелу - 56 – 58, по Бринелю - 180 – 350, по Моосу – 9.


  • 0

#54 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено мар 31 2017 10:20:27

Общая длина шашки в ножнах 945 мм, длина шашки 945 мм, длина клинка 810мм, ширина клинка на пяте 31,2 мм, толщина клинка на пяте 6 мм, Боевой конец 205 мм(?).
Общий вод:

Хорошая оригинальная шашка на 1931 год, все соответствует. 


  • 0

#55 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено апр 01 2017 18:34:47

Вообще ощущение что клин от драгунки...

Думаю, что Вы правы.

 

Обрезаный клин царской казачки либо клинка выпуска до 1915 года. На них боевой конец примернр 24 см.. Клин возможно был на складах и возможно, что без клейм..Обрезали около 5 см и сделали советскую шашку, с более длинным боевым концом. У советских и царских драгунок с 1915 года, боевой конец примернр 16 см.


  • 0

#56 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено апр 01 2017 20:31:59

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Сегодня целый день пытались отвернуть гайку в головке эфеса, но пока этого сделать не смогли. Подскажите там правая или левая резьба?Да и вообще стоит ли это делать?Как я понял из обсуждения эта шашка оригинальная, но с использованием клинка из невостребованных ранее старых запасов? С уважением к участникам обсуждения
  • 0

#57 StanislavV

StanislavV

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 358 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:BY
  • Россия

Отправлено апр 01 2017 20:52:18

резьба стандартная , надо только инструмент заточить под гайку, иначе раздолбаете всё, ну можно ещё вд-40.


  • 0

#58 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 01 2017 20:57:28

Клинок, пролежавший минимум 10 лет? Ну-ну. :) 


  • 0

#59 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 01 2017 21:09:39

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Сегодня целый день пытались отвернуть гайку в головке эфеса, но пока этого сделать не смогли. Подскажите там правая или левая резьба?Да и вообще стоит ли это делать?С уважением к участникам обсуждения


Не стоит.
  • 0

#60 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 01 2017 23:50:49

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Сегодня целый день пытались отвернуть гайку в головке эфеса, но пока этого сделать не смогли. Подскажите там правая или левая резьба?Да и вообще стоит ли это делать?Как я понял из обсуждения эта шашка оригинальная, но с использованием клинка из невостребованных ранее старых запасов? С уважением к участникам обсуждения

Не портите раритет.


  • 0

#61 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено апр 02 2017 09:07:40

Шашка фуфло с использованием оригинальных деталей,клейма новодельные. показали похожую в 31 сообщении.Люди провели работу над ошибками и продолжают свою работу.


  • 0

#62 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 02 2017 19:25:15

Шашка фуфло с использованием оригинальных деталей,клейма новодельные. показали похожую в 31 сообщении.Люди провели работу над ошибками и продолжают свою работу.

Только с длиной боевого конца лажанули? Ну-ну. :)


  • 0

#63 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено апр 02 2017 20:22:52

Ну-ну это к чему?Кто писал про конец,к тому и обращайтесь,клин фуфло с нуля.


  • 0

#64 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2017 21:43:31

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#65 Bob Bludsuker

Bob Bludsuker

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:NYC
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 07:26:39

Вот фотографии для сравнения из моего архива. 200% оригинальная шашка. Буква Н присутствует на каждой детали фурнитуры.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#66 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 10:40:55

Вот фотографии для сравнения из моего архива. 200% оригинальная шашка. Буква Н присутствует на каждой детали фурнитуры.

Кому-то хочется зафуфлить хорошую шашку, бывает.


  • 1

#67 леха1973

леха1973

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 329 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Таллинн
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 10:45:41

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Сегодня целый день пытались отвернуть гайку в головке эфеса, но пока этого сделать не смогли. Подскажите там правая или левая резьба?Да и вообще стоит ли это делать?Как я понял из обсуждения эта шашка оригинальная, но с использованием клинка из невостребованных ранее старых запасов? С уважением к участникам обсуждения

Я бы ничего не отворачивал....зачем оно Вам?


  • 0

#68 леха1973

леха1973

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 329 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Таллинн
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 10:51:20

 

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Сегодня целый день пытались отвернуть гайку в головке эфеса, но пока этого сделать не смогли. Подскажите там правая или левая резьба?Да и вообще стоит ли это делать?Как я понял из обсуждения эта шашка оригинальная, но с использованием клинка из невостребованных ранее старых запасов? С уважением к участникам обсуждения

Я бы ничего не отворачивал....зачем оно Вам?

 

Нормальная вещь....


  • 0

#69 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 11:04:58

Оригинальная шашка в хорошем состоянии.......и крутить ее НЕ  надо !

В тот день - Удача  была с Вами........


  • 0

#70 Waldeck

Waldeck

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 20:42:38

Всем участникам спасибо за обсуждение выставленного предмета! Но, несмотря на большинство Ваших положительных оценок, предмет повезу в Златоуст, чтобы вместо многоточия поставить точку!И еще, специально для ww1941 и Вам подобных- я на форуме новичок, попытался выссказать свое мнение в обсуждениях по двум темам, а в этой теме ПРОСТО УЗНАТЬ мнение других. И только! Мне, человеку в возрасте за 60 лет, большую часть жизни отдавшему служению Отечеству, знаете ли, недосуг было "учить матчасть" оружия, снятого с вооружения, и тем более "фуфлить". ...Да мне это уже и не надо! Да, у меня есть несколько шашек, которые я, рискуя, спас от уничтожения в лихие 90-e, когда в печах одного, уже чуждого нам государства, горели многие тысячи подобных раритетных предметов..Чтобы они не достались тем, кто нас этими предметами изгонял отовсюду! Нельзя обвинять в чем-то людей, не зная их. И к тому-же если эти люди Вам не ровня! Из-за таких, как Вы, иногда даже не хочется обращаться за помощью на форум! Да, наверное, больше и не буду! Но,тем не менее, зла не держу...Еще раз спасибо Всем!
  • 0

#71 Bob Bludsuker

Bob Bludsuker

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:NYC
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 20:51:12

Еще несколько фоток с моей М27, 1931г.  Меня настораживает отсутствие клейм приёмщика ( Н )  на многих деталях фурнитуры, а также расстояние от боевого конца до дола.

 

 

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#72 Bob Bludsuker

Bob Bludsuker

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:NYC
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 21:02:04

Всем участникам спасибо за обсуждение выставленного предмета! Но, несмотря на большинство Ваших положительных оценок, предмет повезу в Златоуст, чтобы вместо многоточия поставить точку!И еще, специально для ww1941 и Вам подобных- я на форуме новичок, попытался выссказать свое мнение в обсуждениях по двум темам, а в этой теме ПРОСТО УЗНАТЬ мнение других. И только! Мне, человеку в возрасте за 60 лет, большую часть жизни отдавшему служению Отечеству, знаете ли, недосуг было "учить матчасть" оружия, снятого с вооружения, и тем более "фуфлить". ...Да мне это уже и не надо! Да, у меня есть несколько шашек, которые я, рискуя, спас от уничтожения в лихие 90-e, когда в печах одного, уже чуждого нам государства, горели многие тысячи подобных раритетных предметов..Чтобы они не достались тем, кто нас этими предметами изгонял отовсюду! Нельзя обвинять в чем-то людей, не зная их. И к тому-же если эти люди Вам не ровня! Из-за таких, как Вы, иногда даже не хочется обращаться за помощью на форум! Да, наверное, больше и не буду! Но,тем не менее, зла не держу...Еще раз спасибо Всем!

 

Расслабьтесь, это форум и каждый участник форума высказывает своё видение на эту шашку. Сдайте шашку на экспертизу, заплатите деньги и Вы точно будете знать, что у Вас в руках. А это просто форум и не место для обид. Как то так.


  • 0

#73 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 21:03:25

Для этого и форум существует, чтобы из множества мнений порой даже неприятных, неудобных создать общее мнение на заданный вопрос.

В споре рождается истина.

Все же лично мне бы хотелось услышать правильный ответ (Златоуст) на ваше кардинальное решение, прежде чем поставить "точку".


  • 0

#74 Bob Bludsuker

Bob Bludsuker

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:NYC
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 21:15:08

Еще один момент, который меня настораживает........это устье ножен. Сравните устье шашки ТС и устье на моей шашке. Найдите различия.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#75 stopudov

stopudov

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 258 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 03 2017 21:28:29

Все же на устье Н присутствует. На стакане ножен возле скобы то же.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#76 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 12:59:19

Cтранные люди,купили фуфло,им говоришь,это фуфло,они обижаются,начинают  "умничать",продайте ее тем,кто ее считает оригиналом и все,какие проблемы?

Реакция понятная,так себя ведут 90 проц,кого обманули,но в 60 лет,пора уже понять жизнь....


  • 0

#77 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 18:37:11

На втулке цифры и буквы набиты вразнобой, не пуансоном. На оригинале вряд ли такое бы было.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#78 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 21:48:11

Еще несколько фоток с моей М27, 1931г.  Меня настораживает отсутствие клейм приёмщика ( Н )  на многих деталях фурнитуры, а также расстояние от боевого конца до дола.

У меня есть на 1931 - фурнитура ножен без клейм, пята Г Н 18 КР, но расположены по другому, нижняя втулка уже без златоустовского клейма. Т.е. ничего постоянного на 1931 год - вполне вариативно. 


  • 0

#79 Bob Bludsuker

Bob Bludsuker

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:NYC
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 22:37:37

Еще раз об устье.  Штамповочные линии устья на шашке ТС отсутствуют. Ширина устья по всей длине устья на шашке ТС одинакова, что не соответствует действительности. Для примера покажу пару фоток устья подзнаменки. Не могу показать М27,так как коллекция перешла в другие руки.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года
  • Шашка РККА обр.1927 года

  • 0

#80 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 22:50:26

Что то Даугава не пишет, он как-то накололся с фуфловыми шашками 31- го года, тоже купил,, занедорого,,.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024