Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Медаль РАД


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 82

#41 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 17:52

Отлично, значит Вы сможете ответить, что такое купаль, так?
  • 1

#42 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 17:55

вы мне разъясните свое мнение или нет?

фуфло - это исходя из каких параметров.... или будете задавать вопросы и спрашивать терминологию?

вот после ответов на ваши вопросы не могу понять что в итоге... 


  • 0

#43 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 18:10

вот одного не могу понять... 

я обратился с вопросом.... в соответствующем разделе...

выставил предмет... на все вопросы ответил, по мере возможности...

а в ответ тишина.... только пустой разговор...

фуфло - потому что и потому что....

или фуфло, литье... потому что и потому что...в чем проблема?


  • 0

#44 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 18:17

Вот исходя из Ваших ответов, и будет моя Вам аргументация. Так что такое купаль?
  • 1

#45 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 19:03

какая нах.. купаль...

глядя на фото среднего качества вы, с твердой уверенностью, определили, что это фуфло....
так обоснуйте, уважаемый...

что вы там заметили неправильного, явным признаком копии, реплики ...

или будем часами ходить вокруг и около? вы можете мне научно-популярным языком объяснить?


  • 0

#46 stukapilot

stukapilot

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 3 055 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 19:09

 

 

Всем Привет!

попала в руки медаль ... все ли с ней норм? 

 

Учитывая появление в продажах бунтовых редких степеней и невозможность найти безвопросные варианты, я бы не сказал, что с ней "все норм". Оригинальными считаю только цинк или купаль.

 

Материал этого знака и есть купаль.

 

 

Нет, купалевая медаль имеет другое ухо и намного легче бунтовой. У Вас бунтовая медаль.

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 1

#47 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 20:08

Резюмируем: ТС определил в этой теме что, материал , из которого сделана медаль, купаль. 

( КупАл (CupАl = Kupfer und Aluminium) - металлокомпозит - биметалл
биметалл — композиционный материал, состоящий из двух или более различных металлических слоев металлов или их сплавов. 

в данном случае алюминий, покрытый с одной стороны слоем меди.)

Далее ТС заявил что вес медали 22-23 грамма.

Вопрос: каковы должны быть размеры этой медали, если она сделана из лекгого материала и при этом весит 22 грамма?  :spiteful: 


  • 5

#48 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 21:15

продолжим: показанная мною в качестве примера медаль, как раз сделана из металлокомпозита  ( CUPAL) и весит вместе с кольцом 7,950 грамма т.е. почти 8 грамм, а не 22 гр!

Эти медали изготавливались методом холодного проката, с последующей доводкой в ручную. Гурт имеет следы продольной механической обработки, поверхность свастики и текста имеют зеркальную полировку,  само покрытие матовое ( морозное серебрение). Буквы все, одинаковой высоты, относительно поля медали, грани ровные не скругленные...

Вопрос: соответствует ли вышеописанному,  представленная к обсуждению медаль?  

 


  • 4

#49 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 21:18

что касаеться материалов, из которых могла быть изготовленна эта медаль, приведу два скана из книги Йорга Ниммергута

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 4

#50 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 21:20

что касается следов от вырубки, то выглядят они так:

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 4

#51 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 21:33

Даже если предположить, что 2й и 3й классы изготавливались из бронзы с последующим серебрением, то Ваша уж точно не тянет на оригинал, потому, что качество изготовления как  моей, так и всех остальных вариантов, было одинаково высокое! Обратите внимание на текст Вашей медали, на сами буквы, и сравните с моей. И сделайте выводы. 

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 3

#52 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 21:45

иии

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 3

#53 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 21:50

Константин, что же мешало сразу все разъяснить? без лишнего каламбура...

Что касаемо Купали....

Cupal - купаль - механический "сплав" алюминия и меди. Существуют разные сорта купаля, отличаются толщиной медных и алюминиевых пластин, и их количеством в листе.
Проще говоря, купаль - бутерброд из пластин меди и алюминия.

 

поэтому и посчитал что вес вроде как адекватен...
содержание металлов может быть разным, что и может повлиять на вес предмета...

 

Раз такая пьеса медаль в топку!

_____________________________________________________________________________
 

Всем ко смог разъяснить и раскрыть глаза Благодарен до безумия!

давно такого грамотного и красочного обсуждения не видел!!! Реально порадовали!

 

Константин, не стоит так долго выдерживать интригу ... начинают нервишки шалить...

 

Если мои высказывания кого либо задели или оскорбили, прошу прощения!!!

 

 

 

 


  • 1

#54 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 22:10

но все таки признаков литья не обнаружил....

покажите слепому?


  • 0

#55 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 22:10

Что такое "купаль" я хорошо знаю, и это именно слои. Что касается интриги, то хотелось бы, чтоб Вы сами , так же как и я, ставили перед собой вопрос и сами искали на него ответ, а не ждали, когда Вам его принесут на блюдечке с голубой каемочкой. ) 

Меня так же учили и учат на параллельных форумах и я так же иногда попадаю на фуфел, как и Вы...  

Так что не переживайте сильно, не Вы первый, и не Вы последний!  Все через это проходят...

Знание- Сила! Правда обходится оно, это знание, иногда в копеечку...

Удачи Всем!))

 

пс. вот для сравнения.... нарыл в инете, да простит меня хозяин

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 5

#56 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 00:45

Возможно прозвучит оскорбительно....
в чем проблема... нормально и доходчиво разъяснить, ведь раздел и создан для этого... 
в последнее время коменты аля  "верю, не верю и солидарен" заполонили эти разделы...

неужели так сложно знающим людям грамотно изложить свою точку зрения...

лично меня подобное ведение диалога вводит в ступор... 

хотя все понятно .... 

ведь знания стоят денег))) тоже верно....

 

Точно, разъясните распространитель копийам доходчиво как лучше фуфлить. А то что то фуфла становится все меньше и меньше...


  • 1

#57 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 15:23

 

Всем Привет!

попала в руки медаль ... все ли с ней норм? 

 

Учитывая появление в продажах бунтовых редких степеней и невозможность найти безвопросные варианты, я бы не сказал, что с ней "все норм". Оригинальными считаю только цинк или купаль.

 

Иван, бунтовые были, но они очень редкие. У самого в коллекции 5 штук, все из купаля! Прямо сейчас можно купить бунтовую - см. фото, даже возврат предусмотрен, но цена ... :ohmy:

 

Касательно обсуждаемой медали. Написали уже три страницы, куча букв, а ни одного дельного поста.

Признаков литья я не вижу, но их сейчас и не увидишь. Даже иногда в руках. Литьё стало очень качественное. Но по косвенным признакам медаль не нравится. В первую очередь не то покрытие. У оригиналов оно матовое. Отполировать, чтобы блестело, как медаль ТС, не получится, сполируется покрытие. А под ним - жёлтый бунтметалл. 

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 1

#58 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 15:26

Вот такая у меня была бунтовая. Вес 22.4 грамма. Сравните со своей.

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 3

#59 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 15:27

 

пс. вот для сравнения.... нарыл в инете, да простит меня хозяин

Это купаль, он тут вообще не при чём, зачем тащить всё подряд из интернета?


  • 0

#60 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 15:30

закину еще фото....

медаль изготовлена в цветном металле, звонкая... покрытие яркое...

Что за рытвины на гладком поле на лицевой стороне медали? По фото непонятно. Забоины?


  • 1

#61 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 19:13

 

 

пс. вот для сравнения.... нарыл в инете, да простит меня хозяин

Это купаль, он тут вообще не при чём, зачем тащить всё подряд из интернета?

 

одним значит можно вейцевские фотки из инета сюда тащить, а другим значит нет? 


  • 1

#62 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 19:17

Я показал два бунтовых знака, как и обсуждаемый. Один бывший мой, другой - что можно приобрести, если кто хочет изучить в живую.

А вот зачем вы постоянно показываете купалевые знаки, мне непонятно. Просто чтобы что-то написать? Они к делу совсем не относятся!!!


  • 0

#63 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 19:20

Я показал два бунтовых знака, как и обсуждаемый. Один бывший мой, другой - что можно приобрести, если кто хочет изучить в живую.

А вот зачем вы постоянно показываете купалевые знаки, мне непонятно. Просто чтобы что-то написать? Они к делу совсем не относятся!!!

чтоб можно было сравнить качество изготовления. Спасибо, что показали бунтовый! :good:


  • 0

#64 Сергей 120878

Сергей 120878

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 661 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 19:21

ИМХО Но медаль очень хорошая копия, не более, нет чёткости букв, дубовых листьев, да и колосья пшеницы не очень


  • 0

#65 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 19:23

ИМХО Но медаль очень хорошая копия, не более, нет чёткости букв, дубовых листьев, да и колосья пшеницы не очень

это какая? обсуждаемая или показанная?


  • 0

#66 Сергей 120878

Сергей 120878

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 661 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 20:46

 

ИМХО Но медаль очень хорошая копия, не более, нет чёткости букв, дубовых листьев, да и колосья пшеницы не очень

это какая? обсуждаемая или показанная?

 

обсуждаемая


  • 0

#67 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 22:08

Приветствую всех!

сегодня был у ювелира...

посмотрели медальку...

она изготовлена из бронзы, кольцо из меди.. смешно, но факт

покрытие не понятное... если и посеребрение, то очень скудный слой.... при попадании реактива начала жутко пениться... 

вес 22.54г


  • 0

#68 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 22:26

Вот такая у меня была бунтовая. Вес 22.4 грамма. Сравните со своей.

а вот и прикол!

Ханомак живой свидетель.... я докопался до этого "косячка" сразу.... глазом не заметно, но макросъемке сразу проявился ...

на вашей медали, что вы показали он тоже присутствует... смешно. но факт...

наличие "зерна" на правом колоске, у верхнего угла...

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 0

#69 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 22:30

 

закину еще фото....

медаль изготовлена в цветном металле, звонкая... покрытие яркое...

Что за рытвины на гладком поле на лицевой стороне медали? По фото непонятно. Забоины?

 

похоже на временные... возможно жизнь потрепала предмет


  • 0

#70 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 22:51

 кольцо из меди.. смешно, но факт

 

Про кольцо я не стал сразу писать, т.к. видно, что оно неродное. Не тот диаметр, не та толщина проволоки. А если ещё и медное ... :wink:

 

По медали останусь при своём. Может и оригинал, надо смотреть в руках. Но покрытие на мой взгляд свежее.


  • 0

#71 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 22:59

 

Вот такая у меня была бунтовая. Вес 22.4 грамма. Сравните со своей.

на вашей медали, что вы показали он тоже присутствует... смешно. но факт...

наличие "зерна" на правом колоске, у верхнего угла...

 

Вот фрагмент бывшей моей медали крупно. "Зерно" - это точка на гладком поле?

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 0

#72 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено мар 03 2016 23:11

 

 

Вот такая у меня была бунтовая. Вес 22.4 грамма. Сравните со своей.

на вашей медали, что вы показали он тоже присутствует... смешно. но факт...

наличие "зерна" на правом колоске, у верхнего угла...

 

Вот фрагмент бывшей моей медали крупно. "Зерно" - это точка на гладком поле?

 

именно!

по кольцу и так все понятно


  • 0

#73 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено мар 04 2016 05:58

 

Возможно прозвучит оскорбительно....
в чем проблема... нормально и доходчиво разъяснить, ведь раздел и создан для этого... 
в последнее время коменты аля  "верю, не верю и солидарен" заполонили эти разделы...

неужели так сложно знающим людям грамотно изложить свою точку зрения...

лично меня подобное ведение диалога вводит в ступор... 

хотя все понятно .... 

ведь знания стоят денег))) тоже верно....

 

Точно, разъясните распространитель копийам доходчиво как лучше фуфлить. А то что то фуфла становится все меньше и меньше...

 

Они давно уже всё знают)))) не конец 80Х на дворе.


  • 1

#74 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено мар 04 2016 06:35

Вот такая у меня была бунтовая. Вес 22.4 грамма. Сравните со своей.

а вот и прикол!
Ханомак живой свидетель.... я докопался до этого "косячка" сразу.... глазом не заметно, но макросъемке сразу проявился ...
на вашей медали, что вы показали он тоже присутствует... смешно. но факт...
наличие "зерна" на правом колоске, у верхнего угла...
А никто не видит, что обсуждаемая медаль сама по себе кривая? Ширина венка например...
  • 0

#75 nemez1985

nemez1985

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено мар 04 2016 07:41

 

 

Вот такая у меня была бунтовая. Вес 22.4 грамма. Сравните со своей.

а вот и прикол!
Ханомак живой свидетель.... я докопался до этого "косячка" сразу.... глазом не заметно, но макросъемке сразу проявился ...
на вашей медали, что вы показали он тоже присутствует... смешно. но факт...
наличие "зерна" на правом колоске, у верхнего угла...
А никто не видит, что обсуждаемая медаль сама по себе кривая? Ширина венка например...

 

нет, она не кривая...


  • 0

#76 tramper

tramper

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Краснознаменск
  • Россия

Отправлено мар 05 2016 18:37

Вот про точки над колосьями, это дефект штампа или еще что? У кого какие мысли.

У меня была в свое время аж с тремя точками, правда над левым колосом.

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 1

#77 stukapilot

stukapilot

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 3 055 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено мар 06 2016 13:38

Для наглядности покажу еще рельеф пары своих медалей (купаль). 

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 0

#78 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено мар 08 2016 18:11

Ну а я для наглядности, покажу минтовую купалевую медаль из инета  :sleep:

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД
  • Медаль РАД

  • 1

#79 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 572 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 08 2016 18:43

 

вес 22.54г

С учётом последних данных считаю обсуждаемую медаль оригинальной с неродным колечком, и заново посеребрённой.

Вот ещё вес парочки бунтовых медалей от Ниммергута. Вес чуть отличается, но и медали для женщин, другой штамп.

Прикрепленные изображения

  • Медаль РАД

  • 1

#80 Константин Аликин

Константин Аликин

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено мар 08 2016 18:54

 

 

вес 22.54г

С учётом последних данных ...

 

Огласите пожалуйста весь список, я записываю ! :happy:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019