Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вопросы по жетонам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 170

#1 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 14:17:52

Приветствую всех. Вопрос такой. Пехотная колонна 159 - дивизии или полка? (159- были и дивизия и полк). К тому же пехотная колонна по штату как в дивизии, так и полку была одна. Почему она под №1?

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#2 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 14:19:37

 легкая пехотная колонна 159 пехотного полка 

это не единичка а буква Л.


  • 2

#3 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 14:27:55

 легкая пехотная колонна 159 пехотного полка 

это не единичка а буква Л.

Спасибо. Получается "заблудший" неизвестным образом в Беларусь, поскольку данный полк никогда у нас не был.


  • 0

#4 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 14:35:11

 

 легкая пехотная колонна 159 пехотного полка 

это не единичка а буква Л.

Спасибо. Получается "заблудший" неизвестным образом в Беларусь, поскольку данный полк никогда у нас не был.

 

Ну жетон это ведь первый учет солдата . 


  • 0

#5 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 14:37:24

Nachsch. - снабжение, пополнение. 25 рота - не может быть. К чему относить? Как правильно прочитать ... С уважением,

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#6 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 14:39:13

 

 

 легкая пехотная колонна 159 пехотного полка 

это не единичка а буква Л.

Спасибо. Получается "заблудший" неизвестным образом в Беларусь, поскольку данный полк никогда у нас не был.

 

Ну жетон это ведь первый учет солдата . 

 

И так его никто и не перебил на новое подразделение. ...


  • 0

#7 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 14:40:58

 

 

 

 легкая пехотная колонна 159 пехотного полка 

это не единичка а буква Л.

Спасибо. Получается "заблудший" неизвестным образом в Беларусь, поскольку данный полк никогда у нас не был.

 

Ну жетон это ведь первый учет солдата . 

 

И так его никто и не перебил на новое подразделение. ...

 

Нет конечно , 

про снабженца вот почитайте про своего 

http://www.lexikon-d...nheiten25-R.htm


  • 1

#8 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 15:22:06

 

 

 

 

 легкая пехотная колонна 159 пехотного полка 

это не единичка а буква Л.

Спасибо. Получается "заблудший" неизвестным образом в Беларусь, поскольку данный полк никогда у нас не был.

 

Ну жетон это ведь первый учет солдата . 

 

И так его никто и не перебил на новое подразделение. ...

 

Нет конечно , 

про снабженца вот почитайте про своего 

http://www.lexikon-d...nheiten25-R.htm

 

Спасибо. Как понимаю читать надо: рота снабжения 25 Panzer гренадёрской дивизии (43-44 г.) Правильно понимаю?


  • 0

#9 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 15:33:33

вот где был выдан жетон  25. Infanterie-Division 


  • 1

#10 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 16:01:53

вот где был выдан жетон  25. Infanterie-Division 

Выдан тыловой службой снабжения пехотной 25 дивизии. Так? На жетоне рота, а не служба, отдел или они так службу снабжения обозначали?


  • 0

#11 Крест.

Крест.

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 16:21:08

Рота входила в состав частей снабжения, там помимо этой роты еще энное количество подразделений, там же список дан на лексиконе

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 1

#12 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 16:29:28

Рота входила в состав частей снабжения, там помимо этой роты еще энное количество подразделений, там же список дан на лексиконе

attachicon.gifDivisionseinheiten der 25. Infanteriedivision Lexikon der Wehrmacht.png

Спасибо всем. Что то затупил ...  не внимательно посмотрел.


  • 0

#13 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 17:51:49

Жетон выдавали и передвижения солдата писали в Зольдбух, хоть из Люфтвафее в СС пехотную часть, жетон меняли редко и как правило, оставляли первоначальный. Так как это способ опознать тело, а не опозновать где тело служило.

  • 4

#14 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 18:52:42

Жетон выдавали и передвижения солдата писали в Зольдбух, хоть из Люфтвафее в СС пехотную часть, жетон меняли редко и как правило, оставляли первоначальный. Так как это способ опознать тело, а не опозновать где тело служило.

Это да .... согласен.


  • 0

#15 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 19:02:24

Теперь правильно читаю следующий?

Добровольческая 13 гренадерская рота пехотной артиллерии, гренадерского полка 460

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#16 Крест.

Крест.

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 19:06:09

не совсем 

13 Infanterie-Geschutz kompanie \ Grenadier-Regiment 460

13-я рота поддержки пехоты  460-го гренадерского полка , полк входил в состав 260 пехотной дивизии 

P.S. Опередили :huh2:

 

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 1

#17 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 19:07:56

13 рота инфартигешютц, орудий поддержки пехоты, 460 гренадерского полка.
И меня опередили. В общем, не рота или полк добровольческие, это по лексикону можно посмотреть, а жетон добровольцу дпали, подносчик припасов или нечто подобное.

  • 2

#18 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 19:23:44

13 рота инфартигешютц, орудий поддержки пехоты, 460 гренадерского полка.
И меня опередили. В общем, не рота или полк добровольческие, это по лексикону можно посмотреть, а жетон добровольцу дпали, подносчик припасов или нечто подобное.

Инфартигешютц -это как? А добровольцев немцев не было разве? Обязательно хиви.


  • 0

#19 Крест.

Крест.

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 19:26:40

 

 

Инфартигешютц -это как?

 Infanterie-Geschutz -  орудия поддержки пехоты 

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#20 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 19:31:32

 

 

 

Инфартигешютц -это как?

 Infanterie-Geschutz -  орудия поддержки пехоты 

 

Орудия поддержки пехоты - и как я писал ... рота пехотной артиллерии разве не одно и тоже? Ответов много .... камрады. Чей правильнее?

Отойду на 30 минут. Потом следующий рассмотрим если не возражаете. Всем бы ставил +, да робот мешает. Спасибо за внимание.


  • 0

#21 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 19:34:24

Пост номер 17. Крест, Вам написал, как это на немецком. J.G. набито, инфантерие гешютц.
Хиви были, еще сокращение H.L. было, не помню, как на немецком, типа помошник из местного населения и добровольцы. Добровольцем, мог быть поляк, литовец, латыш и так далее, из них, аж дивизии создавали, бригады добровольческие. Немцы они шли служить, так как немцы, даже добровольно придя в призывной пункт, получит потом жетон с набивкой какой нить и без приставки доброволец. Его страна воюет, ему не надо жетон отмечать, я так думаю, жетон отмечали, что это хиви, доброволец, как один человек, что бы хоронить отдельно, где то встречал такое, немцев пару рядков, а в метре, хиви лежат своим рядом. Ведь, жетон, видят когда труп уже лежит, значит, нужно показать, что не немец.

В вашем случае, жетон набит кривовато, что дает мысль, что били на коленке, когда, этот парень прибежал к ним служить, поставили на учет, и выдали жетон, в этой роте, а почему не набили хиви, да, кто знает, может он Зольдбух имел и форму надел с орлом на груди и присягой фюреру, а может, хиви слово не нравилось, может это француз был:)
  • 1

#22 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 19:39:33

Как верно перевести, о, это сложно и так верно и так. Это как абтейлунг, а для нас дивизион, а у них слово абтейлунг я встречаю до сих пор, в мирной жизни.
Тут главное суть понять, что входило в эту роту и что это.
Это как Radfahr, самокатный батальон, велосипедный, а по сути, разведка, кавалерия тоже самое.
  • 1

#23 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 01 2016 19:56:56

Вот если бы было набито H.L. тогда бы точно били бы на коленке

По моему просто человек не дописал что это 13-я рота орудий поддержки пехоты 460-го гренадерского полка, доброволец

schweres Infanterie-Geschütz 33

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#24 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 20:07:37

Пост номер 17. Крест, Вам написал, как это на немецком. J.G. набито, инфантерие гешютц.
Хиви были, еще сокращение H.L. было, не помню, как на немецком, типа помошник из местного населения и добровольцы. Добровольцем, мог быть поляк, литовец, латыш и так далее, из них, аж дивизии создавали, бригады добровольческие. Немцы они шли служить, так как немцы, даже добровольно придя в призывной пункт, получит потом жетон с набивкой какой нить и без приставки доброволец. Его страна воюет, ему не надо жетон отмечать, я так думаю, жетон отмечали, что это хиви, доброволец, как один человек, что бы хоронить отдельно, где то встречал такое, немцев пару рядков, а в метре, хиви лежат своим рядом. Ведь, жетон, видят когда труп уже лежит, значит, нужно показать, что не немец.

В вашем случае, жетон набит кривовато, что дает мысль, что били на коленке, когда, этот парень прибежал к ним служить, поставили на учет, и выдали жетон, в этой роте, а почему не набили хиви, да, кто знает, может он Зольдбух имел и форму надел с орлом на груди и присягой фюреру, а может, хиви слово не нравилось, может это француз был :)

Хорошо написали. Наверное "француз".


  • 0

#25 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 20:16:01

Поскольку такая поддержка ....сам не мучаюсь кидаю следующий.

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#26 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 20:39:45

Спасибо, что не все сразу, а по очереди, а у вас, много еще их_?

110 пехотная дивизия. В ваших краях полегла.

И снова доброволец, а не Хиви, хотя, по виду болванки, похоже, что из местных выдавали по быстрому, для учета.


  • 2

#27 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 20:55:41

Спасибо, что не все сразу, а по очереди, а у вас, много еще их_?

110 пехотная дивизия. В ваших краях полегла.

И снова доброволец, а не Хиви, хотя, по виду болванки, похоже, что из местных выдавали по быстрому, для учета.

Много. Запутаюсь если не по порядку. Где то читал, что квадратные выдавались иностранным военнопленным. Так как его прочитать ... тут путаюсь ... много похожих F.S.


  • 0

#28 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 01 2016 20:58:40

Первый транспортный эскадрон 110 пехотной дивизии


  • 4

#29 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 21:08:56

Сергей, извините, палец на телефоне сорвался, я ставил то Вам плюс, само собой. Исправьте, пожалуйста, кто нить.
Fahr schwadron
  • 1

#30 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 21:10:06

Первый транспортный эскадрон 110 пехотной дивизии

F.S.  Радиовещательный пункт; парашютный; телеграфический, а вот транспортный эскадрон не нашёл. Откуда?


  • 0

#31 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 21:12:48

Из жетона. Fahr schwadron. Гужевая доставка грузов, для нужд дивизии, пока немцы воюют, наши подвозят им припасы и боеприпасы.
Исправить Бетману, нажмите на зеленую стрелку пжл.

Вы не спешите, скоро начнете понимать, почему именно так, а не иначе.
  • 1

#32 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 21:24:00

Из жетона. Fahr schwadron. Гужевая доставка грузов, для нужд дивизии, пока немцы воюют, наши подвозят им припасы и боеприпасы.
Исправить Бетману, нажмите на зеленую стрелку пжл.

Вы не спешите, скоро начнете понимать, почему именно так, а не иначе.

Я бы всем нажимал постоянно. Да пишет лимит исчерпан. Я не спешу ... просто стараюсь разобраться. То бишь из получается, что из имеющихся на www. soldat.ru данных F.S:  Радиовещательный пункт; парашютный; телеграфический - это не всё полные данные?


  • 0

#33 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 21:27:43

Первый транспортный эскадрон 110 пехотной дивизии

Спасибо. Завтра поставлю +. Лимит выдаёт. ..


  • 0

#34 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 21:31:25

...........

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#35 бетман

бетман

    Генерал-лейтенант

  • Нет в живых
  • 5 750 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 01 2016 21:33:39

Divisions-Bataillon 267

Разведка 267 пехотной дивизии


  • 1

#36 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 21:37:33

Да, там, далеко не полные данные. Я свой сборник собираю, если не забываю туда дописать, что нибудь и так уже лет 6 и то, многое не знаю, особенно по люфтваффе и Рад. Тут не только на сокращения смотреть надо, но еще и что дальше, состав дивизии, сам жетон, кто мог носить его и так далее.
Вот, жетон, самоделка, добровольца, радиовещательный или телеграфная рота, там служили обученные солдаты, а тут явно, что то, типа подвоза на лошадке, что то такое, куда можно хиви поставить.

А у вас, много жетонов, вы их копили, а теперь решили, что пора их все расшифровать? Я просто любопытсвую, почему по мере попадания к вам жетона, не расшифровывали?
  • 1

#37 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 21:41:31

Divisions-Bataillon 267

Aufgestellt am 2. Januar 1943. Am 7. April 1943 wurde die Radfahr-Aufklärungs-Schwadron 267 eingegliedert. Am 30. Oktober 1943 in
Divisions-Füsilier-Bataillon 267 umbenannt. Im Juni 1944 bei der Heeresgruppe Mitte vernichtet.

267, под Могилевом закончила свой путь, а отдельные группы, кто, куда, убежал.
  • 2

#38 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 21:45:15

Да, там, далеко не полные данные. Я свой сборник собираю, если не забываю туда дописать, что нибудь и так уже лет 6 и то, многое не знаю, особенно по люфтваффе и Рад. Тут не только на сокращения смотреть надо, но еще и что дальше, состав дивизии, сам жетон, кто мог носить его и так далее.
Вот, жетон, самоделка, добровольца, радиовещательный или телеграфная рота, там служили обученные солдаты, а тут явно, что то, типа подвоза на лошадке, что то такое, куда можно хиви поставить.

А у вас, много жетонов, вы их копили, а теперь решили, что пора их все расшифровать? Я просто любопытсвую, почему по мере попадания к вам жетона, не расшифровывали?

Спасибо всем отвечавшим. Поставлю всем + со временем. Где то за 25 штук. Не было времени .... вот теперь решил.


  • 0

#39 advard

advard

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 4 061 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2016 21:52:36

.....

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по жетонам

  • 0

#40 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 21:56:11

Уже обсуждали, только по 110 пехотной. Только тут тема сокращен я f.s. раскрыта полностью.
Второй ездовой эскадрон 267 пехотной дивизии.

  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024