Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


череп "west wall" на обсуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#1 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 06 2017 23:12

приветствую!прошу обсудить по просьбам желающих,на подлинность кольцо

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#2 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 06 2017 23:43

Если есть возможность, сделайте макро фото клейм
  • 0

#3 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 00:26

Если есть возможность, сделайте макро фото клейм

завтра получше сфоткаю


  • 0

#4 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 14:00

добавлю фоток!

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#5 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 14:01

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#6 Земляк 1

Земляк

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 343 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Корамыслов
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 14:02

Все по родне, нормальный West Wall.
  • 4

#7 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:37

Ну тогда давайте развивать эту тему. Вот кольцо бортстрелка, которое признано не оригиналом зарубежными и некоторыми нашими специалистами. Так как клеймо "размыто"

 

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#8 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:39

еще один бортстрелок, который так же признан не оригналом

 

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#9 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:40

А в чем все видят различия представленного выше клейма и этих двух?

клеймо Laurin не может быть так отчеканено. 

 

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#10 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:47

...

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#11 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:04

На другом кольце как пробит Laurin 

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#12 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:08

Собственно тот же вест вал... только с классическим клеймом 

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 1

#13 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:30

у вас ненависть какая-то к моему кольцу :D  :D


  • 0

#14 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:32

у вас ненависть какая-то к моему кольцу :D  :D

Поверьте мне нет... Просто с таким же клеймом у меня было 2 кольца.... И их признали копиями... А тут все в один голос все хорошо. Так что ваше кольцо повод выяснить моменты. 


  • 4

#15 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:34

еще один бортстрелок, который так же признан не оригналом

по мне так это клеймо больше похоже на кривую гравировку а не на чекан


  • 0

#16 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:40

 

еще один бортстрелок, который так же признан не оригналом

по мне так это клеймо больше похоже на кривую гравировку а не на чекан

 

тут либо чекан либо литье... 


  • 0

#17 kolya1826 4

kolya1826

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 375 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 20:14

Все по родне, нормальный West Wall.

а мне тоже нравится,хорошее колечко с элементами бытования


  • 1

#18 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 4 858 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 22:24

  Миша, это копаное кольцо. Разница в клеймах между твоим бортстрелком и этим ВВ приличная. 


  • 0

#19 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 23:08

  Миша, это копаное кольцо. Разница в клеймах между твоим бортстрелком и этим ВВ приличная. 

Олег, очень уважаю тебя как спеца в этой теме, но тут не согласен. Сверху оригинальное клеймо, как оно должно быть на этих ВВ. А дальше пошли клейма двух БС и рассматриваемый вариант

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#20 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 23:09

Я и копаный такой ВВ могу показать и там с клеймом все намного лучше, чем в рассматриваемом кольце. 

 

Копаное кольцо ВВ (за фото прошу простить.... лучше не достать, но и на нем видно другое качество пробивки)

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение
  • череп "west wall" на обсуждение

  • 0

#21 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 23:39

по мне так видна разница) но не буду лезть в разговор профессионалов)) с рождеством))
  • 0

#22 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 535 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:14

По мне гайка ТС лажа - литье , замусоленная и  перекусанная


  • 4

#23 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:24

я его во рту носил,сначала зализал до смерти а потом перекусил..не отрицаю

выше вон еще такое же литое и зализанное,только перекусить забыли


  • 3

#24 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 535 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:38

я его во рту носил,сначала зализал до смерти а потом перекусил..не отрицаю

выше вон еще такое же литое и зализанное,только перекусить забыли

А зачем, если не сикрет?


  • 3

#25 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:40

да что бы потом тут это слушать


  • 3

#26 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:42

делать иной раз нечего,вот хожу кольца лижу 


  • 3

#27 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 535 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:46

делать иной раз нечего,вот хожу кольца лижу 

в этот раз обманули...


  • 0

#28 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:47

По мне гайка ТС лажа - литье , замусоленная и  перекусанная

ну раз моё литье зализанное,значит и вот это зализанное литье а не копанина?? http://forum.ww2.ru/...58190&p=4542166


  • 0

#29 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:48

 

делать иной раз нечего,вот хожу кольца лижу 

в этот раз обманули...

 

не могу лгать)


  • 0

#30 well71 9

well71

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 10 месяцев
  • 37 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:53

Господа, разговор пошел не туда. Я подыскиваю безвопросное колечко за приемлемую цену, и рассматривал этот вариант. Теперь закрались сомнения, т.к. разницу в клеймении я вижу однозначно. Есть кому по существу высказаться? ТС не верить нет причин, но и мнения спецов по кольцам разделились, а это не есть гут, все таки 18 тыс, не 800 руб. С ув.


  • 3

#31 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:06

Скоро прозвучит ещё одно мнение, от владельца такого кольца с правильным клеймом, и мы сравним
  • 0

#32 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 4 008 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:11

По мне гайка ТС лажа - литье , замусоленная и перекусанная

ну раз моё литье зализанное,значит и вот это зализанное литье а не копанина?? http://forum.ww2.ru/...58190&p=4542166
Зализанное как раз по мне оригинал. Если присмотритесь все читаемо 835 F* Ln
  • 0

#33 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 775 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 08 2017 17:22

У меня такое же кольцо, но с "чистым клеймом". Sniper33 в после #19 показал моё клеймо на аналогичном кольце (сверху). Ниже клейма с борт стрелков, которые были признаны подделками.

 

Считаю, что клеймо на кольце ТС 1 в 1 похоже на клеймо с копий. Тем более есть очень странные места на кольце, которые мне не нравятся.

 

P.S я встречал 3 типа клейма на таком кольце маленькое клеймо 835 F* Ln (считается азбучным), большое клеймо 835 [F*] Ln и  маленькое (F*).

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение

  • 1

#34 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:23

я пример привел,ваше зализанное мне нравится! но и в моём и в вашем клейма очень заметно отличаются от ваших бортстрелков


  • 0

#35 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:26

У меня такое же кольцо, но с "чистым клеймом". Sniper33 в после #19 показал моё клеймо на аналогичном кольце (сверху). Ниже клейма с борт стрелков, которые были признаны подделками.

 

Считаю, что клеймо на кольце ТС 1 в 1 похоже на клеймо с копий. Тем более есть очень странные места на кольце, которые мне не нравятся.

 

P.S я встречал 3 типа клейма на таком кольце маленькое клеймо 835 F* Ln (считается азбучным), большое клеймо 835 [F*] Ln и  маленькое (F*).

так вы объясните странные места,


  • 0

#36 well71 9

well71

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 10 месяцев
  • 37 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:35

Чем больше всматриваюсь, тем больше вижу следы литья, особенно с обратной стороны шинки. Не на одном из представленных колец такого нет, хотя может это каверны от лежания в земле... И в странных местах такие же.


  • 0

#37 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 775 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 08 2017 17:50

так вы объясните странные места,


Ну там объяснять нечего. По мне так это литьё.
  • 0

#38 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 18:00

 

так вы объясните странные места,


Ну там объяснять нечего. По мне так это литьё.

 

объясните мне не опытному,тем более если не чего значит много времени не займет


  • 0

#39 aleksandr@ 5

aleksandr@

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 198 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 18:17

завтра смою всю патину чтобы лучше было литьё видно и слеты от зализывания и скину фотки,чтобы проявились все странные места


  • 0

#40 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 775 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 08 2017 18:27

Вот, сравните

Прикрепленные изображения

  • череп "west wall" на обсуждение

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018