Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Подробности уникального боя батальона советских пограничников и 150 служебных собак в августе 1941-го


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 110

#81 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 19:15:30

[quote name='nordland' timestamp='1354377923' post='2722949']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354376514' post='2722907']
[quote name='oleg n' timestamp='1354360885' post='2722557']
Так же любой такой объект несет воспитывающее начало для подрастающего поколения.
[/quote]
Трудно потом будет осознавать "подросшему поколению" ,что памятники,куда их водили класть цветы- это всего лишь отрыжка пропаганды..........
И подвиг,которым гордился и хотел походить на героев- на самом деле придуман полутруками,жкрналистами и местным активом. :1739050:
Яркий пример тому,история про подвиг Н.Сиротинина
[/quote]
Вы это про бой который произошёл 17 июля 1941 года возле Кричёва? (когда артиллерист в одиночку подбил 11 танков и 7 бронемашин) Я так понял это тоже выдумка для Вас?
[/quote]
Почитайте на досуге, там и данные журналов БД и наших и не очень наших..... Много интересного найдете про тот подвиг ....
http://forum.guns.ru.../42/989313.html
......"Только вот хотелось напомнить восторженным поклонникам сказочных героев, что настоящая война не имела ничего общего со сказками, в которых дураки-немцы 2 часа ищут в чистом поле стреляющую на прямой наводке пушку. Стальной кулак Генриха Эбербаха уничтожил бы одинокое орудие без всякого прикрытия за несколько минут, после его первого выстрела даже не прибегая к помощи танков или артиллерии. Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные чуть ли не голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил. Немецкому профессионализму и опыту можно было противопоставить только свой опыт и знания.
Бойцам 2-го батальона 409-го полка повезло. Они вступили в свой первый бой со зрелым боевым командиром, за плечами которого были события на КВЖД, война с белофиннами, Академия им. Фрунзе. Возможно, именно эти качества командира позволили выполнить боевую задачу, поставленную перед батальоном.".......
=====================================================
Почитайте , не поленитесь - там лишь сухие цифры, даты и донесения .

  • 0

#82 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 19:15:46

Кстати Михал Михалыч...там на "стене" W.W2( в Контакте) Дмитрий Горин создал тему про подвиг бронебойщика Фёдора Старцева,который за 10 дней подбил лично 17 немецких танков (при этом 11 танков он подбил за 40 минут боя) пора уже Вам подключится к обсуждению этого "очередного мифа"

А чем этот рассказ лучше других?
После

фашисты на этом участке бросили в контратаку 20 танков, на броне которых находились автоматчики

можно и не читать. Это рояль, увы!
  • 0

#83 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 19:16:08

[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354378286' post='2722958']
[quote name='nordland' timestamp='1354377923' post='2722949']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354376514' post='2722907']
[quote name='oleg n' timestamp='1354360885' post='2722557']
Так же любой такой объект несет воспитывающее начало для подрастающего поколения.
[/quote]
Трудно потом будет осознавать "подросшему поколению" ,что памятники,куда их водили класть цветы- это всего лишь отрыжка пропаганды..........
И подвиг,которым гордился и хотел походить на героев- на самом деле придуман полутруками,жкрналистами и местным активом. :1739050:
Яркий пример тому,история про подвиг Н.Сиротинина
[/quote]
Вы это про бой который произошёл 17 июля 1941 года возле Кричёва? (когда артиллерист в одиночку подбил 11 танков и 7 бронемашин) Я так понял это тоже выдумка для Вас?
[/quote]
Почему для меня? Это вроде давно уже всем известно :1739050:
[/quote]
А как же это тогда?
Свидетельство участника боёв в Белоруссии Героя Советского Союза полковника Мандрыкина "Под Кричевом мы отступали последними.Позади остался только молодой артиллерист,который обещал прикрыть наш отход."

Очевидцем легендарного поединка был и офицер обер-лейтенант Фридрих Хенфельд..Вот его запись из дневника"17 июля 1941 года.Сокольничи близ Кричева.Вечером хоронили русского неизвестного солдата.Он один,стоя у пушки ДОЛГО (подчёркнуто офицером)расстреливал колонну танков и пехоты,так и погиб.Все удивлялись его храбрости"
  • 0

#84 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 19:19:30

[quote name='slava64' timestamp='1354378356' post='2722960']
[quote name='nordland' timestamp='1354375141' post='2722835']
[quote name='slava64' timestamp='1354372338' post='2722761']
[quote name='nordland' timestamp='1354349354' post='2722359']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354304045' post='2721915']
Кстати погра.нспец.комендатура-это не те пограничники,каких все себе представляют по картинке "я с мухтаром на границе"
И собачки скорее всего были не пограничные,а конвойные.
[/quote]
Ну предположим,что это так....а чем "конвойные собачки" хуже пограничных?
Насколько я знаю базовые команды у "конвойных"-"фас!" и "охраняй!" Отбор собак для такой службы был тщательный (отбирали физически сильных, и крепкой нервной системой,злобных и не боящихся выстрелов и т.д)
[/quote]

Коллеги!

А собачки то не "конвойные" и не " пограничные" - местные то собачки! :swoon:

"У селі Легедзино було розташовано одразу два штаби радянських військ: 8-го стрілкового курпусу генерала-лейтенанта Снєгова та 16-ї танкової дивізії полковника Міндру. Штаб корпусу прикривали три роти Окремої Коломийської прикордонної комендатури, якою командував майор Філіпов. З ними були невеликі групи зв'язковиків та снайперів. Прикордонну комендатуру посилили місцевою школою собаківництва - 25 тренерів і 150 службових вівчарок. Один із гітлерівських ударів було націлено саме на ці штаби."!(Цита)
http://kraeznavstvo....s/2009-08-15-13




Мыльный пузырь - лопнул окончательно!
[/quote]
Вы хоть сами поняли,что и для чего написали? На основе одной статьи опять развеяли "миф"? Среди пограничных собак
(данные различны - от 115 до 150),были и из Колымыйской (по другим данным из Львовской) пограншколы служебного собаководства!
[/quote]


Вы хоть сами поняли,что и для чего написали?

Что такое "Львовская пограншкола служебного собаководства".!? В пограничном округе УССР - была Окружная школа мл.нач.состава и службы собак , со штатом 368 чел. на 1941 год. :1_010:
[/quote]
Ну Вы же приводите примеры из статей журналистов) Я Вам также указал ПО ДРУГИМ ДАННЫМ
  • 0

#85 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено дек 01 2012 19:22:11

[quote name='nordland' timestamp='1354378568' post='2722972']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354378286' post='2722958']
[quote name='nordland' timestamp='1354377923' post='2722949']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354376514' post='2722907']
[quote name='oleg n' timestamp='1354360885' post='2722557']
Так же любой такой объект несет воспитывающее начало для подрастающего поколения.
[/quote]
Трудно потом будет осознавать "подросшему поколению" ,что памятники,куда их водили класть цветы- это всего лишь отрыжка пропаганды..........
И подвиг,которым гордился и хотел походить на героев- на самом деле придуман полутруками,жкрналистами и местным активом. :1739050:
Яркий пример тому,история про подвиг Н.Сиротинина
[/quote]
Вы это про бой который произошёл 17 июля 1941 года возле Кричёва? (когда артиллерист в одиночку подбил 11 танков и 7 бронемашин) Я так понял это тоже выдумка для Вас?
[/quote]
Почему для меня? Это вроде давно уже всем известно :1739050:
[/quote]
А как же это тогда?
Свидетельство участника боёв в Белоруссии Героя Советского Союза полковника Мандрыкина "Под Кричевом мы отступали последними.Позади остался только молодой артиллерист,который обещал прикрыть наш отход."

Очевидцем легендарного поединка был и офицер обер-лейтенант Фридрих Хенфельд..Вот его запись из дневника"17 июля 1941 года.Сокольничи близ Кричева.Вечером хоронили русского неизвестного солдата.Он один,стоя у пушки ДОЛГО (подчёркнуто офицером)расстреливал колонну танков и пехоты,так и погиб.Все удивлялись его храбрости"
[/quote]
Придумки журнализдов и байки местных жителей.
Полковник Мандрыкин либо врет,либо даун...Какой нормальный военный человек оставит на прикрытие пушку и ОДНОГО человека? :lol2:
Далее...Никакого обер-лейтенанта и его дневника не существовало-это придумка журналистов из 1957 года.

Почитайте http://forum.guns.ru.../42/989313.html
  • 0

#86 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 19:30:36

[quote name='nordland' timestamp='1354378770' post='2722980']
[quote name='slava64' timestamp='1354378356' post='2722960']
[quote name='nordland' timestamp='1354375141' post='2722835']
[quote name='slava64' timestamp='1354372338' post='2722761']
[quote name='nordland' timestamp='1354349354' post='2722359']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354304045' post='2721915']
Кстати погра.нспец.комендатура-это не те пограничники,каких все себе представляют по картинке "я с мухтаром на границе"
И собачки скорее всего были не пограничные,а конвойные.
[/quote]
Ну предположим,что это так....а чем "конвойные собачки" хуже пограничных?
Насколько я знаю базовые команды у "конвойных"-"фас!" и "охраняй!" Отбор собак для такой службы был тщательный (отбирали физически сильных, и крепкой нервной системой,злобных и не боящихся выстрелов и т.д)
[/quote]

Коллеги!

А собачки то не "конвойные" и не " пограничные" - местные то собачки! :swoon:

"У селі Легедзино було розташовано одразу два штаби радянських військ: 8-го стрілкового курпусу генерала-лейтенанта Снєгова та 16-ї танкової дивізії полковника Міндру. Штаб корпусу прикривали три роти Окремої Коломийської прикордонної комендатури, якою командував майор Філіпов. З ними були невеликі групи зв'язковиків та снайперів. Прикордонну комендатуру посилили місцевою школою собаківництва - 25 тренерів і 150 службових вівчарок. Один із гітлерівських ударів було націлено саме на ці штаби."!(Цита)
http://kraeznavstvo....s/2009-08-15-13




Мыльный пузырь - лопнул окончательно!
[/quote]
Вы хоть сами поняли,что и для чего написали? На основе одной статьи опять развеяли "миф"? Среди пограничных собак
(данные различны - от 115 до 150),были и из Колымыйской (по другим данным из Львовской) пограншколы служебного собаководства!
[/quote]


Вы хоть сами поняли,что и для чего написали?

Что такое "Львовская пограншкола служебного собаководства".!? В пограничном округе УССР - была Окружная школа мл.нач.состава и службы собак , со штатом 368 чел. на 1941 год. :1_010:
[/quote]
Ну Вы же приводите примеры из статей журналистов) Я Вам также указал ПО ДРУГИМ ДАННЫМ
[/quote]

...приведите пожалуйста , эти другие данные по МИФИЧЕСКОЙ "Львовской пограншколе служебного собаководства" (1941г.)!?
  • 0

#87 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 19:44:26

А разве с немецкой (американской,английской) не было своих "мифических" героев? В качестве примера
Христен Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг), артиллерист 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС "Мертвая голова".
Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один. Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием РАК-38, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды.
  • 0

#88 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 19:49:08

=================

  • 0

#89 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 19:51:26

А разве с немецкой (американской,английской) не было своих "мифических" героев? В качестве примера
Христен Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг), артиллерист 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС "Мертвая голова".
Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один. Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием РАК-38, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды.

Спасибо Кэп! Гугл осовен!
ТАМ тоже была пропаганда оказывается! Тем не менее, данный рассказ позатейлевей ташкентских писателей и выпускников литературных ПТУ -штампов маловато.
  • 0

#90 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 19:51:31

А разве с немецкой (американской,английской) не было своих "мифических" героев? В качестве примера
Христен Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг), артиллерист 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС "Мертвая голова".
Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один. Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием РАК-38, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды.

Безусловно , везде нужны герои ! Не только в Красной армии !
(Но учитывая тактику Красной армии, лобовые атаки (без манёвров , иначе обвинят в трусости и растреляют ) , полное отсутствие инициативы у младшего командного состава - я не удивлюсь , что это правда. Так же можете почитать боевые донесения о потерях нашей бронетехники , там реально десятки и сотни .....
  • 0

#91 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 19:56:17

[quote name='slava64' timestamp='1354379436' post='2723008']
[quote name='nordland' timestamp='1354378770' post='2722980']
[quote name='slava64' timestamp='1354378356' post='2722960']
[quote name='nordland' timestamp='1354375141' post='2722835']
[quote name='slava64' timestamp='1354372338' post='2722761']
[quote name='nordland' timestamp='1354349354' post='2722359']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354304045' post='2721915']
Кстати погра.нспец.комендатура-это не те пограничники,каких все себе представляют по картинке "я с мухтаром на границе"
И собачки скорее всего были не пограничные,а конвойные.
[/quote]
Ну предположим,что это так....а чем "конвойные собачки" хуже пограничных?
Насколько я знаю базовые команды у "конвойных"-"фас!" и "охраняй!" Отбор собак для такой службы был тщательный (отбирали физически сильных, и крепкой нервной системой,злобных и не боящихся выстрелов и т.д)
[/quote]

Коллеги!

А собачки то не "конвойные" и не " пограничные" - местные то собачки! :swoon:

"У селі Легедзино було розташовано одразу два штаби радянських військ: 8-го стрілкового курпусу генерала-лейтенанта Снєгова та 16-ї танкової дивізії полковника Міндру. Штаб корпусу прикривали три роти Окремої Коломийської прикордонної комендатури, якою командував майор Філіпов. З ними були невеликі групи зв'язковиків та снайперів. Прикордонну комендатуру посилили місцевою школою собаківництва - 25 тренерів і 150 службових вівчарок. Один із гітлерівських ударів було націлено саме на ці штаби."!(Цита)
http://kraeznavstvo....s/2009-08-15-13




Мыльный пузырь - лопнул окончательно!
[/quote]
Вы хоть сами поняли,что и для чего написали? На основе одной статьи опять развеяли "миф"? Среди пограничных собак
(данные различны - от 115 до 150),были и из Колымыйской (по другим данным из Львовской) пограншколы служебного собаководства!
[/quote]


Вы хоть сами поняли,что и для чего написали?

Что такое "Львовская пограншкола служебного собаководства".!? В пограничном округе УССР - была Окружная школа мл.нач.состава и службы собак , со штатом 368 чел. на 1941 год. :1_010:
[/quote]
Ну Вы же приводите примеры из статей журналистов) Я Вам также указал ПО ДРУГИМ ДАННЫМ
[/quote]

...приведите пожалуйста , эти другие данные по МИФИЧЕСКОЙ "Львовской пограншколе служебного собаководства" (1941г.)!?
[/quote]
Вы пытаетесь меня поймать на лжи?
Вот цитата из статьи журналиста" в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства"
http://www.bagnet.or...s/ukraine/88525

  • 0

#92 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 19:58:56

А разве с немецкой (американской,английской) не было своих "мифических" героев? В качестве примера
Христен Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг), артиллерист 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС "Мертвая голова".
Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один. Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием РАК-38, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды.

Безусловно , везде нужны герои ! Не только в Красной армии !
(Но учитывая тактику Красной армии, лобовые атаки (без манёвров , иначе обвинят в трусости и растреляют ) , полное отсутствие инициативы у младшего командного состава - я не удивлюсь , что это правда. Так же можете почитать боевые донесения о потерях нашей бронетехники , там реально десятки и сотни .....

Но массовый героизм же был! Почему сейчас больше внимания уделяется "развинчиванию советских мифов" а не поиском настоящих героев...
  • 0

#93 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:01:08

Простите , Вы лично видели массовый героизм ? Если мы пошли документальным путём , давайте выражаться опираясь на факты, и цифры а не на патриотизм, худ. литературу, и послевоенные мемуары.
  • 0

#94 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:04:41

Касаемо литературы. Друзья, зная мое увлечение ВОВ подарили книжицу "Письма немецких солдат 41 г." , впрочем, не ручаюсь за достоверность названия т.к. быстро убрал на дальние полки, там было описано (типа как в письме на фатерлянд) процесс истребления 22.06.41 г. украинских беженцев неким лейтенантом из противотанковой пушки (Рак 34), они укрылись в воронке, а он шмалял по ним бронебойками пока всех не уничтожил. А книга на вид серьёзная, желто-черная серия, твердый переплет (как у "штрафбатов Гитлера") и все такое.
  • 0

#95 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 20:06:45

Простите , Вы лично видели массовый героизм ? Если мы пошли документальным путём , давайте выражаться опираясь на факты, и цифры а не на патриотизм, худ. литературу, и послевоенные мемуары.

ЛИЧНО нет! Я так понял выражаясь "документальным языком" Соколова ,Солонина завалили немцев трупами и тем самым остановили немецкие танки перед Москвой?
  • 0

#96 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 20:09:48

Касаемо литературы. Друзья, зная мое увлечение ВОВ подарили книжицу "Письма немецких солдат 41 г." , впрочем, не ручаюсь за достоверность названия т.к. быстро убрал на дальние полки, там было описано (типа как в письме на фатерлянд) процесс истребления 22.06.41 г. украинских беженцев неким лейтенантом из противотанковой пушки (Рак 34), они укрылись в воронке, а он шмалял по ним бронебойками пока всех не уничтожил. А книга на вид серьёзная, желто-черная серия, твердый переплет (как у "штрафбатов Гитлера") и все такое.

Ну могло же быть и так ,что среди беженцев в воронке могли укрыться Советские солдаты которые "шмаляли" в сторону немцев
  • 0

#97 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:10:09

А вы меньше читайте "Советские газеты" ( как говорил профессор Прелбраженский !) - и просто сравните официальную статистику потерь Вермахта и Красной армии , и всё станет придельно ясно .
  • 0

#98 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 20:12:56

А вы меньше читайте "Советские газеты" ( как говорил профессор Прелбраженский !) - и просто сравните официальную статистику потерь Вермахта и Красной армии , и всё станет придельно ясно .

Стараюсь больше Исаева читать...
  • 0

#99 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:13:50

Простите , Вы лично видели массовый героизм ? Если мы пошли документальным путём , давайте выражаться опираясь на факты, и цифры а не на патриотизм, худ. литературу, и послевоенные мемуары.

ЛИЧНО нет! Я так понял выражаясь "документальным языком" Соколова ,Солонина завалили немцев трупами и тем самым остановили немецкие танки перед Москвой?

Да в общем, так и было получается. Это показывают фото и документы того периода. По большому счету, потенциал 3 Райха и СССР были не сравнимы, СССР должен был крыть Германию как "Бык овцу".
А что на счет "панфиловцев"?
  • 0

#100 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 20:17:55

[quote name='обер-лейтенант' timestamp='1354382030' post='2723149']
[quote name='nordland' timestamp='1354381605' post='2723123']
[quote name='Pitomnik' timestamp='1354381268' post='2723110']
Простите , Вы лично видели массовый героизм ? Если мы пошли документальным путём , давайте выражаться опираясь на факты, и цифры а не на патриотизм, худ. литературу, и послевоенные мемуары.
[/quote]
ЛИЧНО нет! Я так понял выражаясь "документальным языком" Соколова ,Солонина завалили немцев трупами и тем самым остановили немецкие танки перед Москвой?
[/quote]
Да в общем, так и было получается. Это показывают фото и документы того периода. По большому счету, потенциал 3 Райха и СССР были не сравнимы, СССР должен был крыть Германию как "Бык овцу".
А что на счет "панфиловцев"?
[/quote]
А почему Франция с Англией не покрыли "как бык овцу" Германию в 39-40 г.г? Вроде у этих стран потенциал был тоже в разы выше немецкого и не было "тоталитарного режима с массовыми репрессиями среди командного состава"

  • 0

#101 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:21:19

[quote name='nordland' timestamp='1354382275' post='2723171']
[quote name='обер-лейтенант' timestamp='1354382030' post='2723149']
[quote name='nordland' timestamp='1354381605' post='2723123']
[quote name='Pitomnik' timestamp='1354381268' post='2723110']
Простите , Вы лично видели массовый героизм ? Если мы пошли документальным путём , давайте выражаться опираясь на факты, и цифры а не на патриотизм, худ. литературу, и послевоенные мемуары.
[/quote]
ЛИЧНО нет! Я так понял выражаясь "документальным языком" Соколова ,Солонина завалили немцев трупами и тем самым остановили немецкие танки перед Москвой?
[/quote]
Да в общем, так и было получается. Это показывают фото и документы того периода. По большому счету, потенциал 3 Райха и СССР были не сравнимы, СССР должен был крыть Германию как "Бык овцу".
А что на счет "панфиловцев"?
[/quote]
А почему Франция с Англией не покрыли "как бык овцу" Германию? Вроде у этих стран потенциал был тоже в разы выше немецкого!!
[/quote]
Франция - по той же причине , что и СССР , застой , бравые песни , старый уклад в армии , отсутствие инициативы , и старые методы ведения войны . Англия - дык, она вроде и не жужжала , ну бомбили , но высадку на туманный Альбион , Адольф забздел осуществлять !))))
  • 0

#102 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:30:28

[quote name='nordland' timestamp='1354382275' post='2723171']
[quote name='обер-лейтенант' timestamp='1354382030' post='2723149']
[quote name='nordland' timestamp='1354381605' post='2723123']
[quote name='Pitomnik' timestamp='1354381268' post='2723110']
Простите , Вы лично видели массовый героизм ? Если мы пошли документальным путём , давайте выражаться опираясь на факты, и цифры а не на патриотизм, худ. литературу, и послевоенные мемуары.
[/quote]
ЛИЧНО нет! Я так понял выражаясь "документальным языком" Соколова ,Солонина завалили немцев трупами и тем самым остановили немецкие танки перед Москвой?
[/quote]
Да в общем, так и было получается. Это показывают фото и документы того периода. По большому счету, потенциал 3 Райха и СССР были не сравнимы, СССР должен был крыть Германию как "Бык овцу".
А что на счет "панфиловцев"?
[/quote]
А почему Франция с Англией не покрыли "как бык овцу" Германию в 39-40 г.г? Вроде у этих стран потенциал был тоже в разы выше немецкого и не было "тоталитарного режима с массовыми репрессиями среди командного состава"
[/quote]
Покрыли, покрыли потом, когда в войну вступили США. При этом слали весьма не илюзорную помощь стране Советов, авиабензин, машины, компоненты ВВ, жратву, самолеты и пр.
  • 0

#103 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:37:43

[quote name='nordland' timestamp='1354380977' post='2723095']
[quote name='slava64' timestamp='1354379436' post='2723008']
[quote name='nordland' timestamp='1354378770' post='2722980']
[quote name='slava64' timestamp='1354378356' post='2722960']
[quote name='nordland' timestamp='1354375141' post='2722835']
[quote name='slava64' timestamp='1354372338' post='2722761']
[quote name='nordland' timestamp='1354349354' post='2722359']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354304045' post='2721915']
Кстати погра.нспец.комендатура-это не те пограничники,каких все себе представляют по картинке "я с мухтаром на границе"
И собачки скорее всего были не пограничные,а конвойные.
[/quote]
Ну предположим,что это так....а чем "конвойные собачки" хуже пограничных?
Насколько я знаю базовые команды у "конвойных"-"фас!" и "охраняй!" Отбор собак для такой службы был тщательный (отбирали физически сильных, и крепкой нервной системой,злобных и не боящихся выстрелов и т.д)
[/quote]

Коллеги!

А собачки то не "конвойные" и не " пограничные" - местные то собачки! :swoon:

"У селі Легедзино було розташовано одразу два штаби радянських військ: 8-го стрілкового курпусу генерала-лейтенанта Снєгова та 16-ї танкової дивізії полковника Міндру. Штаб корпусу прикривали три роти Окремої Коломийської прикордонної комендатури, якою командував майор Філіпов. З ними були невеликі групи зв'язковиків та снайперів. Прикордонну комендатуру посилили місцевою школою собаківництва - 25 тренерів і 150 службових вівчарок. Один із гітлерівських ударів було націлено саме на ці штаби."!(Цита)
http://kraeznavstvo....s/2009-08-15-13




Мыльный пузырь - лопнул окончательно!
[/quote]
Вы хоть сами поняли,что и для чего написали? На основе одной статьи опять развеяли "миф"? Среди пограничных собак
(данные различны - от 115 до 150),были и из Колымыйской (по другим данным из Львовской) пограншколы служебного собаководства!
[/quote]


Вы хоть сами поняли,что и для чего написали?

Что такое "Львовская пограншкола служебного собаководства".!? В пограничном округе УССР - была Окружная школа мл.нач.состава и службы собак , со штатом 368 чел. на 1941 год. :1_010:
[/quote]
Ну Вы же приводите примеры из статей журналистов) Я Вам также указал ПО ДРУГИМ ДАННЫМ
[/quote]

...приведите пожалуйста , эти другие данные по МИФИЧЕСКОЙ "Львовской пограншколе служебного собаководства" (1941г.)!?
[/quote]
Вы пытаетесь меня поймать на лжи?
Вот цитата из статьи журналиста" в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства"
http://www.bagnet.or...s/ukraine/88525
[/quote]

Коллега!

Вы хотя бы читайте , прежде чем давать ссылку на полный бред!

"В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта..."

"Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак, произошла в Украине, в самом ее центре, а дело было так…


Шел третий месяц войны, точнее, он только начался, когда в конце июля произошли события, впервые изменившие ход Великой Отечественной, или весь ход «Восточной компании», как называли войну в ставке Гитлера. Немногим известно, что по его же приказу, к 3 августа должен был пасть Киев, а на 8-е число на «парад победы» в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, да не один, а с вождем Италии Муссолини и диктатором Словакии Тиссо. В «лоб» взять Киев не удалось, и поступил приказ, обойти его с юга… Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Великой Войны." http://www.bagnet.or...s/ukraine/88525

10 августа 12 армия была уже расформирована!

  • 0

#104 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:40:45

ИМХО 9мая не День Победы -это ДЕНЬ СКОРБИ по погибшим людям и не родившимся детям, не нужно гордиться, нужно плакать по тем, кто сгинул в "котлах", кто вопреки всему на своих плечах вынес всю тяжесть войны. Мы можем сколько угодно рассуждать про подвиги, правду знают только те , кто выжил в этих яростных годах, а их очень мало! По своей работе в военкомате мне приходилось часто общаться с ветеранами и людей реально участвующих в боевых действиях было очень мало (раны давали о себе знать) их рассказы были далеки от книжек.
  • 1

#105 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:43:41

ИМХО 9мая не День Победы -это ДЕНЬ СКОРБИ по погибшим людям и не родившимся детям, не нужно гордиться, нужно плакать по тем, кто сгинул в "котлах", кто вопреки всему на своих плечах вынес всю тяжесть войны. Мы можем сколько угодно рассуждать про подвиги, правду знают только те , кто выжил в этих яростных годах, а их очень мало! По своей работе в военкомате мне приходилось часто общаться с ветеранами и людей реально участвующих в боевых действиях было очень мало (раны давали о себе знать) их рассказы были далеки от книжек.


Правду знают - только очевидцы(участники..) , а все остальные - историю!
  • 0

#106 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 01 2012 20:47:35

[quote name='slava64' timestamp='1354383463' post='2723216']
[quote name='nordland' timestamp='1354380977' post='2723095']
[quote name='slava64' timestamp='1354379436' post='2723008']
[quote name='nordland' timestamp='1354378770' post='2722980']
[quote name='slava64' timestamp='1354378356' post='2722960']
[quote name='nordland' timestamp='1354375141' post='2722835']
[quote name='slava64' timestamp='1354372338' post='2722761']
[quote name='nordland' timestamp='1354349354' post='2722359']
[quote name='Михал Михалыч' timestamp='1354304045' post='2721915']
Кстати погра.нспец.комендатура-это не те пограничники,каких все себе представляют по картинке "я с мухтаром на границе"
И собачки скорее всего были не пограничные,а конвойные.
[/quote]
Ну предположим,что это так....а чем "конвойные собачки" хуже пограничных?
Насколько я знаю базовые команды у "конвойных"-"фас!" и "охраняй!" Отбор собак для такой службы был тщательный (отбирали физически сильных, и крепкой нервной системой,злобных и не боящихся выстрелов и т.д)
[/quote]

Коллеги!

А собачки то не "конвойные" и не " пограничные" - местные то собачки! :swoon:

"У селі Легедзино було розташовано одразу два штаби радянських військ: 8-го стрілкового курпусу генерала-лейтенанта Снєгова та 16-ї танкової дивізії полковника Міндру. Штаб корпусу прикривали три роти Окремої Коломийської прикордонної комендатури, якою командував майор Філіпов. З ними були невеликі групи зв'язковиків та снайперів. Прикордонну комендатуру посилили місцевою школою собаківництва - 25 тренерів і 150 службових вівчарок. Один із гітлерівських ударів було націлено саме на ці штаби."!(Цита)
http://kraeznavstvo....s/2009-08-15-13




Мыльный пузырь - лопнул окончательно!
[/quote]
Вы хоть сами поняли,что и для чего написали? На основе одной статьи опять развеяли "миф"? Среди пограничных собак
(данные различны - от 115 до 150),были и из Колымыйской (по другим данным из Львовской) пограншколы служебного собаководства!
[/quote]


Вы хоть сами поняли,что и для чего написали?

Что такое "Львовская пограншкола служебного собаководства".!? В пограничном округе УССР - была Окружная школа мл.нач.состава и службы собак , со штатом 368 чел. на 1941 год. :1_010:
[/quote]
Ну Вы же приводите примеры из статей журналистов) Я Вам также указал ПО ДРУГИМ ДАННЫМ
[/quote]

...приведите пожалуйста , эти другие данные по МИФИЧЕСКОЙ "Львовской пограншколе служебного собаководства" (1941г.)!?
[/quote]
Вы пытаетесь меня поймать на лжи?
Вот цитата из статьи журналиста" в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства"
http://www.bagnet.or...s/ukraine/88525
[/quote]

Коллега!

Вы хотя бы читайте , прежде чем давать ссылку на полный бред!


"Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак, произошла в Украине, в самом ее центре, а дело было так…


Шел третий месяц войны, точнее, он только начался, когда в конце июля произошли события, впервые изменившие ход Великой Отечественной, или весь ход «Восточной компании», как называли войну в ставке Гитлера. Немногим известно, что по его же приказу, к 3 августа должен был пасть Киев, а на 8-е число на «парад победы» в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, да не один, а с вождем Италии Муссолини и диктатором Словакии Тиссо. В «лоб» взять Киев не удалось, и поступил приказ, обойти его с юга… Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Великой Войны." http://www.bagnet.or...s/ukraine/88525

10 августа 12 армия была уже расформирована!
[/quote]

Слава 64! Вы опять удивляете! был задан Вами конкретный вопрос и я на него ответил......выкладывайте информацию которая касается темы!
  • 0

#107 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 20:51:39

ИМХО 9мая не День Победы -это ДЕНЬ СКОРБИ по погибшим людям и не родившимся детям, не нужно гордиться, нужно плакать по тем, кто сгинул в "котлах", кто вопреки всему на своих плечах вынес всю тяжесть войны. Мы можем сколько угодно рассуждать про подвиги, правду знают только те , кто выжил в этих яростных годах, а их очень мало! По своей работе в военкомате мне приходилось часто общаться с ветеранами и людей реально участвующих в боевых действиях было очень мало (раны давали о себе знать) их рассказы были далеки от книжек.


Правду знают - только очевидцы(участники..) ,

Мало их.
Году в 2005-м Лукашенко раздавал ветеранам медали "За освобождение Беларуси" и я много поездил по ветеранам, тогда уже увлекался историей ВОВ и опрашивал ветеранов как было дело. Можно книжку издать по этим историям, ветераны реально рассказывали как было дело, предлагали выпить и все такое. Навсегда запомнился пулеметчик из Малаховки, он уже почти лежачий был, но вспомнил тему хорошо -до 45-го года говорит были холщевые ленты для "Максима" очень мучились с ними в сырую погоду.
  • 0

#108 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 21:13:28

В Дзержинском ветерана готовили для мероприятия в обл. Думе, у него спиздили во время парада 95 года медали. Так я ездил на Верник и покупал за свои деньги "За победу над Геманией" и "Победу над Японией". Старик был рад.
  • 2

#109 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 22:12:03

В Дзержинском ветерана готовили для мероприятия в обл. Думе, у него спиздили во время парада 95 года медали. Так я ездил на Верник и покупал за свои деньги "За победу над Геманией" и "Победу над Японией". Старик был рад.


Украли , у ветеранов(народа) не только медали... но и саму Победу - второй парад состоялся только лишь спустя 20 лет..!
  • 0

#110 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 02 2012 01:52:55

Ребят, это не раздел Разговоры обо всём на свете...
Честь надо знать. В данной истории описана приукрашенная нашей пропагандой история и сколько таких...не будем глумится над нашей историей и над нашим бедным народом...сейчас этим занимаются все, кому не лень. Стыдно.

П.С. история изучается по архивным данным и сводкам.
В них гибель и героизм нашего народа.

Тема закрыта.

  • 6

#111 nordland

nordland

    Моя Родина-СССР!

  • Пользователи
  • 806 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Комсомольск-на-Амуре
  • СССР

Отправлено дек 03 2012 15:06:16

Уважаемые форумчане! Если будут новые факты по теме,то (с разрешения модераторов раздела) ветвь обсуждения снова будет открыта!
P.s Если у кого есть дополнительная информация по теме пишите мне в личку!
  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024