Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#81 Jieший

Jieший

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2016 11:04:28

да,Дрэгон...есть в продажах до сих пор....но фирма Танк конечно эффектней делает,но....там и ценники другие :sad: ...
Dragon:

фирма "Танк":

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#82 fartovij

fartovij

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига
  • Россия

Отправлено сен 25 2016 19:12:15

Блин как живые..... Эх золотые руки!


  • 0

#83 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 26 2016 11:10:49

Тоже самое место - середина июля.
Первый Т-34 немцы числа 9 июля подорвали сами. Последствия подрыва тут же засняли на плёнку для журнала "Вошенхау" № 619 (июльский выпуск).
Причём, насколько я знаю, этот выпуск от 15.07.1942 года. Можно только догадываться, как режиссёры смонтировали фильм к 15 июля при условии нахождения одного из операторов фильма в Воронеже 9 июля. Наверно - авиацией передавали материал.

На третьем фото - тоже место, только немного дальше: отделение из 4-й роты (полк не знаю) из 24 ТК перед уходом из Воронежа катается по улицам города на камеру.

 

Ещё истории.
Хорошо видно кирпичное здание 1936 года постройки - оно и помогло увязать фотографии.
Тут на заднем плане видится трамвай - это мимо него проезжают панцеры на предыдущем 3-м фото.

 

Фото ужасного качества, но пока лучше не найдено.
Как раз та самая атмосфера, что и на диораме - мотоциклисты, панцеры, броневики, пехота - 8 июля 1942 года. "Понаехали" все, кому не лень сюда.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#84 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 26 2016 11:13:41

Груз в люльке.

Ещё мотоциклист.

Мотоцикл.

Ганомаг сверху.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 4

#85 nagato

nagato

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 01 2016 11:03:13

Труд большой!

Про мат. часть ничего говорить не буду. Все уже сказано.

Из недостатков - не хватает  мелких деталей. Повреждений на танках, подтеков масла, брошенных предметов, гильз и т.п.

Антуража уличных боев. Пожелание, работать больше смывкой на моделях. 

Удачи в моделировании)


  • 1

#86 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 16:53:54

За это время по месту из самых далёких задниц немецких форумов были найдены ещё фотографии этого места, уже и в цвете!

Более того, обнаружено фото этого места, сделанное либо 6-го июля днём, либо 7-го июля днём до побоища (см. фото 2 немецкий танк).

И так, по порядку:

1. Аэрофотоснимок от 8-10 июля 1942 года участка г.Воронеж, где Фрейер с сослуживцами остановили колону. На снимке красная точка - подбитые в кучке танки; стрелка - место выезда танка за несколько часов до битвы (см. 2).

2. Хорошее фото, которое доказывает нам, что этот перекрёсток на момент уже 6-7 июля был захвачен частями 24-й тд. Именно в этих местах немцы замаскировали во дворах свои танки, в том числе и Фрейер. Как раз за этим танком пойдёт колонна наших танков. Пока её не видно подбитой за спиной немецкого танкиста, что утвердительно говорит нам о дате фотографии. Ды и уже 8-го июля 24-я тд покинула Воронеж. 

3. Цветное фото подбитых танков, сделанное уже 8-го июля 1942 года днём, после побоища. Не исключено, что за дивизией пришёл репортёр, потому что цветное фото (что не дёшево), одинаковый фильтр, а также совершенно точно мы знаем, что репортёры заходили с авангардом в Воронеж, например, Густав Штебе.

4. Тоже цветное фото уже где-то 12-го июля. Т-60 оттащили в другое место и сделали из них баррикады.  

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#87 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 16:54:47

2, 3, 4 тут.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#88 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 17:05:40

В прошлом году дошла до меня непроверенная информация, что "виновник торжества", национальный герой Германии, кавалер Рыцарского креста и прочего немецкого нагрудного металлолома скончался. Кто он и что, написано в начале темы. Живу недалеко от этого места.  

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 0

#89 Panzermaniak-2

Panzermaniak-2

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 477 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено май 28 2017 20:50:53

Очень интересная информация! По Сталинграду бы так детально еще поработать, пока не встречал.


  • 1

#90 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 22:06:00

Спасибо. Годы ушли на это: в 2007 году появилась первая фотография в коллекции у товарища, вынесли на обсуждение и пошло-поехало.

 

Немного про Волгоград: у них есть свой сильный городской форум, мы часто обмениваемся с ними информацией. Много фотографий путается, ибо построек в стиле Сталинский классицизм хватало и там, и там. Например, думали Сталинград, а оказался Воронеж, просто здание перестроилось после войны (пересечение улиц Плеханоской и Кольцовской). В этой расшифровке я сам принимал непосредственное участие.

1. В то время, как 7-го июля 1942 года Фрейер работает с нашей колонной в центре Воронежа, из Харькова выдвигается полностью укомплектованная 57-я п.д. и движется в Воронеж занять там оборону. Фотография 57-й п.д. из личной коллекции. Фотография где-то на 8-9 июля 1942 года. На борту Круппа виден знак 57-й п.д.

2. 10-го июля дивизия переправилась через р.Дон в районе с.Малышево. И вот 10-го или 11-го июля она колонной движется мимо Сталинского дома в самом центре Воронежа. В хвосте её как раз то место, где Фрейер подбил ранее танки (с этой точки не видно - далеко, но ориентир: высокая городская водонапорная башня).

 

Как раз на рядового транспортной колонны 157-го артполка или 157-го противотанкового подразделения, что входили в 57-ю п.д., сделана эта рамка. Есть большая вероятность, что награждённый свидетельством на ЖК 2 движется в этой колонне.  

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 0

#91 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 22:17:54

Немного ещё про место, где работал с колонной Фрейер в Воронеже.

1. Трамвай видите на заднем плане (обращение ко всем)?

2. Выпуск Вошенхау № 619 смотрели (обращение ко всем)? К вопросу о репортёрах.

После окончательно захвата Воронежа 8-го июля 1942, днём, перед выходом 24-й т.д. из города на Ростов и Сталинград в целях пропаганды командующий выделил отделение из 3-х танков, которые покружили как раз вплотную рядом с тем местом, где остановили нашу колону. Они проехали вокруг именно этого трамвая туда-сюда, их снимали на видео и фотографии.  

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 0

#92 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 22:19:39

1. Хоть и контролировал этот участок полк Фрейера, Фрейер в этом не участвовал: они отдыхали, пили. Их танк был в ремонте, а один член экипажа был ранен (фото отделения танков).  

2.  Этот же трамвай с другой стороны. Фото тоже не позднее 9-го июля. Может как раз правый танк и готовится двигаться для съёмок. Именно в том направлении двигаются танки мимо трамвая на фото и на хронике, потом обратно.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 0

#93 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 28 2017 22:46:44

Более подробно показал деревья и кругом дохлую лошадь. Наверно, и правда немецкий танк готовится двигаться для съёмок. Офицер ещё бегает....

Так что, диорама может и не совсем точная, есть упущения, МГ-42 например, но всё равно хорошая, особенно в комплексе с таким материалом в голове.  

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 0

#94 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 03 2018 23:11:19

Оригинальная фотография из моей коллекции, сделанная бойцом 57-й п.д. в средине июля 1942 года. Пришла сегодня из Германии. В кадре - танки с диорамы.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 2

#95 Panzermaniak-2

Panzermaniak-2

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 477 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено май 04 2018 21:07:02

Оригинальная фотография из моей коллекции, сделанная бойцом 57-й п.д. в средине июля 1942 года. Пришла сегодня из Германии. В кадре - танки с диорамы.

Поздравляю с достойным пополнением в коллекцию!!!


  • 0

#96 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июн 26 2018 18:33:16

Пришло ещё оригинальное фото в коллекцию этого места. Июль 1942-й год.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#97 Panzermaniak-2

Panzermaniak-2

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 477 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 26 2018 20:56:50

Пришло ещё оригинальное фото в коллекцию этого места. Июль 1942-й год.


С интересом продолжаю следить за темой! Очень достойные фото, живая история! Возможность прикоснутся к грандиозным событиям тех лет!
  • 1

#98 Panzermaniak-2

Panzermaniak-2

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 477 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 26 2018 20:57:26

Пожалуйста продолжайте тему по возможности!!!
  • 0

#99 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 13:10:21

Не оттуда ли фотки? Воронеж, фотки сделаны бойцом 16 пехотной, из моей коллекции 

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#100 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:06:44

Абсолютно оттуда! Абсолютно!!!!!!!!!!!!!

Полгода назад верхние две продавались на Эбэе и тоже указывалось, что боец 16-й м.д., - Вы купили?

Там ещё была фотография кинотеатра Элисты, вот эта.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#101 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:11:02

нет, купил десять лет назад, полный альбом. Можете скинуть ссылку/скан?


  • 0

#102 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:11:25

Ваши фото сделаны 8 июля 1942 года в первой половине дня. Т-60 ещё не оттащили на Кольцовскую для создания баррикады. Как раз именно утром 8 июля 16-я м.д. начала заходить в центр Воронежа, уже не участвуя в боях - поработала 24-я т.д. 

Вот они заходят как раз недалеко от этого места - танковое отделение 16-й м.д.

На фотографии части 116-го танкового батальона, который был при дивизии с 12-го мая 1942-го года.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#103 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:12:04

Нет, на эбеэ уже и след простыл от того альбома - купили. Продавался в мае сего года.


  • 0

#104 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:15:16

Возможно, что просто ракурсы одинаковые были от бойцов 16-й м.д., - это место было очень популярным у немцев в Воронеже.

Вот мои фотографии из коллекции, уже поздние - середина июля 1942-го года (Т-60 оттащили). Пришли два дня назад из Германии.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 2

#105 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:17:21

Альбом вот этого человека

 

Еще фотки из альбома, тоже хулхута, но театра не было..... Винтергевитер, Ростов, и начало барбароссы 

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#106 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:18:45

К меня к Вам два предложения:

1. Продайте альбом мне - если хотите. Или эти фотографии. Я живу недалеко и, как Вы поняли, занимаюсь коллективной историей Воронежа.

2. Или может подарите нам хорошие сканы своих фотографий по Воронежу? У нас тут есть хронологическая картотека этого места, по который мы изучаем, как менялся данный перекрёсток. Могу ссылку скинуть на форум - мы много там уже что обсудили по этому месту.  


  • 0

#107 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:20:02

таких фотографий не было.... момент.

Я, кажется, успел отхватить из того альбома Курск зима 41/42 год. Сейчас найду, покажу.


  • 0

#108 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:24:59

Продавать не буду, альбом бомба... сам собираю....

 

Сканы на выхаха скину, плз. сделайте вотермарк, чтобы не копировали для продажи потом


  • 0

#109 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:26:05

что по курску было

 

зимы как раз не было кстати

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#110 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:28:28

Хорошо, сделаю.

Вот мои фотографии, которые мне удалось вырвать по 16-й м.д. периода их базирования в Круске.

Ваших в том альбоме не было, значит разные бойцы фотографировали танки, совпал ракурс.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#111 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:32:44

Спасибо! Почерк не тот, сет другой

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 0

#112 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:36:32

Это тоже указывалось, что бойца 16-й м,д. из другого альбома. Тоже только Курск отхватил - июль 1942-й год, хотя в июле 16-я была у нас и затем двинула на юг. Но, тем не менее хорошие фотографии Курска. Может снабженец какой любовался.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#113 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:39:21

Обратки нет,

 

По Воронежу вроде еще фотки были, посмотрю вам


  • 0

#114 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:42:28

Сейчас  пойду посмотрю обратку. Скину скан. А пока посмотрите современный вид этих фотографий.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#115 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:46:00

Спасибо, узнаю, был в Курске сам


  • 0

#116 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:47:13

можете написать какая география вас интересует, могу посмотреть что еще есть


  • 0

#117 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:47:18

Вот она по всем 4-м фото.

Прикрепленные изображения

  • Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.

  • 1

#118 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:48:22

Воронеж, Семилуки, Острожск, Россошь, Латное - в общем, Воронеж и его область.  


  • 0

#119 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 4 312 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2018 14:57:48

Спасибо, тоже другой почерк, характерна буква К и цифры


  • 0

#120 Staz

Staz

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 10 2018 02:19:01

Скажите пожалуйста, правильно ли я понял дислокацию сторон по всем этим фото ?

Получается, что на том перекрестке танк Фреера был в проулке, за забором и слева от направления движения наших танков (если смотреть с брони наших танков) ?

И выходит, что он наших мог бы дальше пропускать и бить уже хоть и под небольшим углом, но практически в корму, но он этого не дожидался и бил их в левый борт, когда они с ним равнялись и совсем немного протягивали вперед ?

Просто интересно с т.з. тактики.

С уважением.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024