Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Звезда цинк

на определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 xlam

xlam

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено фев 22 2016 13:47

Доброго всем времени. Попалась вот такая звезда. Материал цинк, краска. размер по лучам 23мм.
Определить не смог какого периода. Подскажите пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#2 xlam

xlam

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено фев 22 2016 13:48

....

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#3 xlam

xlam

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено фев 25 2016 16:49

Ни у кого нет мнений?
  • 0

#4 xlam

xlam

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2016 14:19

подниму
  • 0

#5 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено мар 24 2016 16:43

На мой взгляд, звездочка к пилотке нашего производства "на войну".

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 1

#6 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 24 2016 21:27

Доброго всем времени. Попалась вот такая звезда. Материал цинк, краска. размер по лучам 23мм.
Определить не смог какого периода. Подскажите пожалуйста.

 

Послевоенное изготовление. Скорее всего, Германия.


  • 0

#7 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 02:59

Видел много таких копаных "по войне" с Украины. 

И изображение типично советское.

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#8 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 21:21

Видел много таких копаных "по войне" с Украины. 

И изображение типично советское.

 

Видели как ? Сами выкапывали наших бойцов с такими звездами ? И можете показать фото с раскопок ? 

 

И что значит «типично советское изображение» ?

 

Пример  с вашего же ресурса.

 

 

С двух сторон от обсуждаемой звезды безвопросные звезды иностранного изготовления.  Рисунок вполне идентичен.

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#9 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено мар 26 2016 21:28

Тоже есть вопрос, это точно цинк, серое покрытие даёт фосфатирование
  • 0

#10 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 21:48

Тоже есть вопрос, это точно цинк, серое покрытие даёт фосфатирование

 

Если фосфатирование, то это тем более не СССР. Звезда из цвет. мета/сплава ( не магнитная) + фосфатирование = крайне не рентабельный набор процедур для изготовления такой ерунды, как звездочки на пилотки в период войны.  


  • 0

#11 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено мар 27 2016 21:21

Могу ошибаться, конечно, если цинк, то возможно репарация.
  • 0

#12 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 14:29

 

Видел много таких копаных "по войне" с Украины. 

И изображение типично советское.

 

Видели как ? Сами выкапывали наших бойцов с такими звездами ? И можете показать фото с раскопок ? 

 

И что значит «типично советское изображение» ?

 

Пример  с вашего же ресурса.

 

attachicon.gif111.jpg

 

С двух сторон от обсуждаемой звезды безвопросные звезды иностранного изготовления.  Рисунок вполне идентичен.

 

 

Вы считаете, что на этих звездах одинаковое изображение серпа и молота?

И почему латунировать, золотить и т.д. было рентабельным, а фосфатирование - нет?

Так что не убедили.

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#13 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 23:27

Вы считаете, что на этих звездах одинаковое изображение серпа и молота?

 

Вполне. Абсолютно одинаковым, если Вы об этом, изображение не может быть по причине того, что звезды разных производителей. Разные штампы и разные материалы  изготовления. Для "репарационных" звезд более чем рядовое явление.

 

По поводу фосфатирования... Можете привести хотя бы еще один пример элемента форменной одежды ( знаки различия, пуговицы, значки на головные уборы и т.д.), изготовленного в СССР в довоенный/военный период по данной технологии ? Т.е., изготовленного из цветного металла или сплава цветных металлов с последующим фосфатированием. И по поводу изготовления целиком из цинка тот же вопрос. 

Мне не довелось видеть ничего подобного. 

 

И по поводу "типично советского изображения" ответьте, пожалуйста. 


  • 0

#14 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 324 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 12:26

Фосфатированию подвергается только черный металл. Таким образом иногда заменяли воронение с середины войны.


Сообщение отредактировал Nazaret: мар 29 2016 19:13

  • 0

#15 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 17:11

Под типичным советским изображением я подразумевал изображение на звездах к пилотке обр. 36 года. 

То, что не было других знаков различия, изготовленных по такой технологии, еще ничего не доказывает.

Вы можете продемонстрировать знаки различия из крашеной жести? Значит, и звезды из жести изготавливались не в СССР?

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#16 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 23:53

Под типичным советским изображением я подразумевал изображение на звездах к пилотке обр. 36 года.

 

Теперь понятно… Но, с моей т.з., этот метод несколько порочен. Т.к., даже внутри своего ряда эти «эталонные» звезды имели разные штампы и соответственно отличающийся рисунок СиМа. Т.е., в данном случае похоже/непохоже весьма субъективный момент. 

 

Вы можете продемонстрировать знаки различия из крашеной жести? Значит, и звезды из жести изготавливались не в СССР?

 

Звезды-эрзацы из крашеной жести изготавливались МАССОВО в период войны и попадаются настолько часто ( как в складском состоянии, так и копаном), что сомнений в своей атрибуции ни у кого не вызывают. И цель их МАССОВОГО производства, как раз и была в том, что бы в тяжелую военную пору максимально удешевить производство данной фурнитуры для армии.  Т.е., от дорогого и сложного в изготовлении ушли к простому и дешевому.

И вдруг, одновременно с этим кто то изготавливает промышленным способом ( штамп очень качественный) звезды по необычной для самого предмета и реалей военного времени в СССР технологии. Т.е., либо из цвет. металла с последующим фосфатированием, либо вообще целиком из цинка. Который, кстати, в СССР в период войны был стратегическим сырьем. При этом, ни ДО войны, ни ВО время, мы подобных технологических способов производства фурнитуры для армии не знаем. 

 

Вы поймите, я не пытаюсь с Вами спорить. Я пытаюсь понять - на чем основана Ваша уверенность. Поэтому и задал вопрос о том, выкапывали ли Вы такие звезды лично после того, как Вы написали, что видели много таких копаных по боям с Украины

И если бы появилось серьезное доказательство их отечественного происхождения, я был бы только рад.

 

И еще. В пользу их немецкого происхождения, хоть и косвенно, но, тем не менее,… может говорить тот факт, что у немцев как раз с войны было налажено массовое производство, например, нагрудных знаков из цинка. Т.е., технология под изготовление таких звезд в послевоенный период была уже более чем освоена. Но, это если звезда именно цинковая. 

 

Вы сами то по материалу изготовления что скажете ? У Вас же такая звезда в коллекции.  

 

 

P.S. Коллеги, кроме двух человек кому то еще интересно то, о чем в этой теме пишется ?

 


  • 0

#17 Cash

Cash

    Ротмистр

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 170 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 13:54

Друзья,тема очень интересная! Если эти звезды копаются по местам боев--то получается они на войну.

 У самого есть такая же звезда(как в сообщ.№1 и №5)-- в идеале,с бел.складов.

Как приеду в город,обязательно в тему поставлю! Звезда из серого сплава или "цинка",окрашена матовой,алой краской.Сама звезда не магнитная,а вот плоские,широкие усы--магнитные. А что думает коллега StB по данному типу звезд? Ведь звезды--это его тема. 


  • 0

#18 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 324 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 14:03

У меня вроде была такая звезда. Возможно её изготовили из отработанного цинкового лома. У мня есть запал УЗРГ 44 года из нержавейки, тоже у нас особе нержавейку не применяли, а вот отработки шли в дело.


  • 1

#19 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 15:06

...Если эти звезды копаются по местам боев--то получается они на войну...

 

 

Вот эту "мелочь" всего лишь и осталось установить.


  • 0

#20 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 22:48

Сам я не копаю, и к сожалению сейчас не могу связаться с тем человеком, от которого ко мне попали эти звезды. Так что этот момент можно не рассматривать.

Подойдем с другой стороны. Проблема этой звезды - в материале, из которого она изготовлена.

Если бы она была железной, вопросов бы не возникло, поскольку она была бы типичной звездой советского изготовления.

С другой стороны, если бы она была латунная - соответствовала бы "репарационным" звездам.

И насчет материала (поправьте, если ошибаюсь) - немецкая фурнитура "на войну" в основном была из алюминия. При этом алюминиевых "репарационных" звезд не существует.

И при этом типичная "репарационная" звезда - латунная, в то время, как латунь не применялась у немцев для фурнитуры. 

И по технологии изготовления - не думаю, что штамп для этих звезд был сложнее в изготовлении, чем штамп для жестяных звезд.


  • 0

#21 Cash

Cash

    Ротмистр

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 170 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 23:01

логично. Действительно,практически все общеизвестные репарац.звезды сделаны из тонкой,крашенной латуни. 

И все таки,да,стоит поразмышлять о материале изготовления,вот мы говорим--"цинк".

А может это и не совсем цинк.  


  • 0

#22 Cash

Cash

    Ротмистр

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 170 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 23:07

Доброго всем времени. Попалась вот такая звезда. Материал цинк, краска. размер по лучам 23мм.
Определить не смог какого периода. Подскажите пожалуйста.

скажите,а ваша звезда откуда? если копана,то где,по какому периоду? и какая с ней была сопутка?


  • 0

#23 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 01:02

Нагрудные знаки из цинка. Фото из сети.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк
  • Звезда цинк

  • 0

#24 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 02:53

Я не сомневаюсь, что звезды из цинка изготавливались в послевоенной Германии. Более того, я уверен в том, что их делали.

В своей коллекции имею несколько разновидностей их (в сравнении с обсуждаемой). 

Но по изображению серпа и молота, а также технологии изготовления они очень сильно отличаются.

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#25 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 02:56

Варианты крепления кламеров отличны от обсуждаемой звезды. 

 

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#26 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 13:53

С другой стороны, если бы она была латунная - соответствовала бы "репарационным" звездам.

 

Латунная  и цинковая. Т.к., даже «… В своей коллекции имею несколько разновидностей их (в сравнении с обсуждаемой).»


...Но по изображению серпа и молота, а также технологии изготовления они очень сильно отличаются.

 

Опять субъективно. Предлагаю к такого рода «аргументам» более не возвращаться. Т.к., точно так же и остальные звезды на Вашем фото отличаются друг от друга. Как и советские звезды разных штампов и производителей будут отличаться. 

 

Варианты крепления кламеров отличны от обсуждаемой звезды.

 

Вот здесь поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Учитывая, что на большей половине представленных на фото звезд кламеры вообще отсутствуют.


  • 0

#27 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 16:37

На фото две звезды литые, и кламера вставлены при отливке (утопают в поле звезды). У одной кламера на защипах.

У звезды с припаянными кламерами они другой формы и заострены.

 

А у Вас имеются аргументы, отличные от "цинк - значит Германия"? 

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк

  • 0

#28 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 18:18

...А у Вас имеются аргументы, отличные от "цинк - значит Германия"? 

 

Вы не корректно ставите вопрос. Т.к., материал изготовления в данном случае очень весомый аргумент.  И своими крайними постами и фотографиями Вы еще больше убедили меня в том, что звезда иностранного изготовления.

Будут доказательства ( факты, а не предположения) обратного, как уже говорил, изменю свое мнение.

 

Фактами для меня являются:

- Фото непосредственно с места раскопок

- Снимок времен войны с такой  звездой

- Тех. условие или номенклатура военного времени, в которых бы упоминалось изготовление подобной фурнитуры из цинка. И не обязательно звезд.


  • 0

#29 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 19:59

Вот, по ссылке приведены знаки различия из цинка:

http://broneboy.ru/з...ичия/фурнитура/


  • 0

#30 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 700 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 01 2016 20:52

Вот, по ссылке приведены знаки различия из цинка...

 

По этой ссылке мы не можем делать однозначных выводов. Это не документ, к сожалению. 

Но, в любом случае, спасибо. Это хотя бы направление, в котором можно поискать ответ.


  • 0

#31 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 190 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено апр 04 2016 19:31

На Украине появилась в продаже еще одна цинковая звездочка:

http://auction.violi...521-zvyozdochka

 

Сообщение продавца относительно находки:

"Место 2-й год долбим-там ПМВ и ВМВ-немцы и советов немного-но такая одна попалась-в основном зелёная и красная краска-у меня такие в торгах стоят"

Прикрепленные изображения

  • Звезда цинк
  • Звезда цинк

  • 0

#32 xlam

xlam

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 12:32

звезда найдена в земле . В московской области , в местах расположения наших тыловых частей 41-44г Временной разброс очень большой, так как стояли очень долго


  • 0

#33 Luftww

Luftww

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 026 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:35

Цинк-или силумин?А то из силумина мясорубки и пр. и в СССР до войны вовсю делали.Не говоря о военпроме.


  • 0

#34 xlam

xlam

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 18:45

Цинк-или силумин?А то из силумина мясорубки и пр. и в СССР до войны вовсю делали.Не говоря о военпроме.

металл пластичный, по окислам и цвету больше на цинк похож


  • 0



Темы с аналогичным тегами на определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017