Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Еще фотографии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#1 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июл 06 2008 15:47:19

Хотелось бы узнать временной период создания фотографий и если не сложно, то кто снят.
фото 1
Изображение
фрагмент
Изображение
фрагмент 2
Изображение
фрагмент 3
Изображение
фрагмент 4
Изображение
фрагмент 5
Изображение
фото 2
Изображение
фрагмент
Изображение
фото 3
http://i012.radikal....949b7c27ac7.jpg
фрагмент
http://i033.radikal....818291dd9ec.jpg
Благодарен за любую информацию.
  • 0

#2 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 296 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 10:52:42

1 фото улан 7 уланского короля Испанского Альфонса полк
  • 0

#3 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 296 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 13:00:01

Вроде так. :pogranichnik:

Прикрепленные изображения

  • Еще фотографии

  • 0

#4 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 13:20:19

Вроде так. :pogranichnik:

Ух ты!!! Спасибо, а я думал это наш, российский военный.
  • 0

#5 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 296 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 13:28:16

а с чего вы взяли что 7 уланский не входил в состав РИА?:)
Это русский кавалерийский полк, шефом у него был просто король испанский
  • 0

#6 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 13:44:55

а с чего вы взяли что 7 уланский не входил в состав РИА?:)
Это русский кавалерийский полк, шефом у него был просто король испанский

Спасибо за разъяснения, понял, буду более внимателен и прежде , чем ответить, проштудирую поиск.
Еще пара фотографий и вопросов.
фото 4
Изображение
фото 5
Изображение
у последней качество отвратное, вобщим то на ответ и не рассчитываю.
Всем ответившим спасибо, особенно Искандеру, за науку.

  • 0

#7 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 19:19:06

По первому фото коллега Искандер уже сказал. Добавлю, что полное наименование полка - 7 уланский Ольвиопольский Е.В. Короля Испанского Альфонса XIII. Входил в состав 7 кавалерийской дивизии, квартировал в городе Грубешов, Люблинской губернии. Приборный цвет имел белый, на эполетах накладные вензеля Шефа. Прошу обратить внимание, что на ножнах шашки нет креплений для штыка, значит, винтовка ему не присвоена. Интересно, кто из нижних чинов регулярной кавалерии вооружался шашкой и револьвером (еще вариант- карабином)?
Фото 2 - кадет 1 Кадетского корпуса. Только вот у этого корпуса с давних времен была вензелевая шифровка. Пуговицы с гербом В.У.З. (после 1902), шрифт шифровки прямой (после 1911), да и по паспарту фото никак не ранее 1910-х годов. Предположу, что фото периода марта - октября 1917 г.
Фото 3 - скорее всего горное училище.
Фото 4 - подполковник в походном мундире, 1907-1910. Тесьма прикладного цвета на защитных фуражках отменена в мае 1910 г. Жаль, не видно шифровки.
Фото 5 - предположу, что армейская кавалерия, начало 1900-х гг., или те, кому были присвоены мундиры кавалерийского типа.
  • 0

#8 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июл 08 2008 16:11:39

По первому фото коллега Искандер уже сказал. Добавлю, что полное наименование полка - 7 уланский Ольвиопольский Е.В. Короля Испанского Альфонса XIII. Входил в состав 7 кавалерийской дивизии, квартировал в городе Грубешов, Люблинской губернии. Приборный цвет имел белый, на эполетах накладные вензеля Шефа. Прошу обратить внимание, что на ножнах шашки нет креплений для штыка, значит, винтовка ему не присвоена. Интересно, кто из нижних чинов регулярной кавалерии вооружался шашкой и револьвером (еще вариант- карабином)?
Фото 2 - кадет 1 Кадетского корпуса. Только вот у этого корпуса с давних времен была вензелевая шифровка. Пуговицы с гербом В.У.З. (после 1902), шрифт шифровки прямой (после 1911), да и по паспарту фото никак не ранее 1910-х годов. Предположу, что фото периода марта - октября 1917 г.
Фото 3 - скорее всего горное училище.
Фото 4 - подполковник в походном мундире, 1907-1910. Тесьма прикладного цвета на защитных фуражках отменена в мае 1910 г. Жаль, не видно шифровки.
Фото 5 - предположу, что армейская кавалерия, начало 1900-х гг., или те, кому были присвоены мундиры кавалерийского типа.

Премного благодарен, за исчерпывающие ответы, уважаемый Parovoz.
  • 0

#9 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июл 08 2008 22:23:01

Прошу обратить внимание, что на ножнах шашки нет креплений для штыка, значит, винтовка ему не присвоена. Интересно, кто из нижних чинов регулярной кавалерии вооружался шашкой и револьвером (еще вариант- карабином)?


Вот набрел на материал по поводу крепления штыка
" Нижние чины вооружены 3-х линейной винтовкой обр. 1891 г. казачьего образца (аналогичная драгунской, но штыком не комплектуется и пристреливается без штыка) или карабином обр. 1910 г. на коричневом ремне, шашкой драгунской шашкой нижних чинов обр. 1881 г., но на ножнах остутствуют крепления для штыка. По 24 рядовых в каждом эскадроне вооружены, кроме того, пиками обр. 1862г. или обр. 1910г.. "
Полная ссылка на материал
http://www.rustrana....cle.php?nid=228
  • 0

#10 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июл 09 2008 19:16:11

Вот набрел на материал по поводу крепления штыка
" Нижние чины вооружены 3-х линейной винтовкой обр. 1891 г. казачьего образца (аналогичная драгунской, но штыком не комплектуется и пристреливается без штыка) или карабином обр. 1910 г. на коричневом ремне, шашкой драгунской шашкой нижних чинов обр. 1881 г., но на ножнах остутствуют крепления для штыка. По 24 рядовых в каждом эскадроне вооружены, кроме того, пиками обр. 1862г. или обр. 1910г.. "


Это не материал. Это бред. И забудьте про него поскорее.
  • 0

#11 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июл 09 2008 19:17:44

Вот набрел на материал по поводу крепления штыка
" Нижние чины вооружены 3-х линейной винтовкой обр. 1891 г. казачьего образца (аналогичная драгунской, но штыком не комплектуется и пристреливается без штыка) или карабином обр. 1910 г. на коричневом ремне, шашкой драгунской шашкой нижних чинов обр. 1881 г., но на ножнах остутствуют крепления для штыка. По 24 рядовых в каждом эскадроне вооружены, кроме того, пиками обр. 1862г. или обр. 1910г.. "


Это не материал. Это бред. И забудьте про него поскорее.

Понял, спасибо, уже забыл.
  • 0

#12 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 06 2008 12:24:52

Фото 2 - кадет 1 Кадетского корпуса. Только вот у этого корпуса с давних времен была вензелевая шифровка. Пуговицы с гербом В.У.З. (после 1902), шрифт шифровки прямой (после 1911), да и по паспарту фото никак не ранее 1910-х годов. Предположу, что фото периода марта - октября 1917 г.

1-му К.к. вензель Анны Иоанновны был присвоен в начале 1907 года. для роты Его Величества в том же 1907 г. (чуть позже) был присвоен еще и вензель Николая I. До этого шифровка была именно такая - 1К - именно таким прямым шрифтом.
так что фото - 1902-нач.1907 гг.


Фото 5 - предположу, что армейская кавалерия, начало 1900-х гг., или те, кому были присвоены мундиры кавалерийского типа.

по-моему, это сюртук. по характерным погонам длиннее плеча, но уже негалунной портупее - начало 1880-х...

  • 0

#13 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 06 2008 19:46:38

1-му К.к. вензель Анны Иоанновны был присвоен в начале 1907 года. для роты Его Величества в том же 1907 г. (чуть позже) был присвоен еще и вензель Николая I. До этого шифровка была именно такая - 1К - именно таким прямым шрифтом.
так что фото - 1902-нач.1907 гг.


Большое спасибо! Очень существенная поправка.

по-моему, это сюртук. по характерным погонам длиннее плеча, но уже негалунной портупее - начало 1880-х...


Да, вполне возможно.
  • 0

#14 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 07 2008 23:58:39

:rolleyes:
  • 0

#15 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 16:00:21

Подскажите про гвардейца, что можно.
фото 6
Изображение
фрагмент
Изображение
бескозырка
Изображение

  • 0

#16 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 17:27:32

Это-гренадер 6 Таврического ЕИВВКМихаила Николаевича гр.полка.
  • 0

#17 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 18:33:02

Это-гренадер 6 Таврического ЕИВВКМихаила Николаевича гр.полка.

Спасибо, очень интересно. На следующей фотографии, фейерверкер наводчик? Какой временной период?
фото 7
Изображение
  • 0

#18 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 18:49:58

Младший фейерверкер,до 1907 :drinks_cheers:
  • 0

#19 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 19:21:02

Младший фейерверкер,до 1907 :drinks_cheers:

Спасибо уважаемый. Была одна шифровка неразгаданная, может Вы знаете?
Изображение
И еще, это гренадер?
фото 8
Изображение

  • 0

#20 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 22:44:04

Это-гренадер 6 Таврического ЕИВВКМихаила Николаевича гр.полка.


Совершенно верно. Мундир армейский, 2х6 пуговиц. В данном случае отличия гренадера - пуговицы с гренадой и цветная выпушка вокруг погон, по цвету дивизии, в данном случае светло-синяя. Накладной вензель говорит о том, что гренадер служит в 1-й роте - роте Шефа. Судя по сочетанию мундира обр. 1907 г. и старой фуражки с номером на околыше обр. 1881 г., фото сделано в 1908 году. Цветные кушаки из нижних чинов полагались только фельдфебелям, так что это вольность.
  • 0

#21 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 22:46:26

Спасибо, очень интересно. На следующей фотографии, фейерверкер наводчик? Какой временной период?
фото 7


Продольная нашивка в данном случае, на мой взгляд, обозначает не наводчика, а разведчика.
  • 0

#22 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 07 2008 22:57:54

И еще, это гренадер?
фото 8


Это нестроевой старшего разряда армейской пехоты в мундире образца 1907 года. Пехотные и гренадерские полки имели обмундирование одинакового покроя, отличавшиеся только знаками различия (бляхами, погонами, шифровками, пуговицами, с 1912 г. еще и обшлагами). В данном случае это скорее всего не гренадер. Белёвые петлицы на воротнике и обшлагах полагались нижним чинам частей, где Шефами были Император и обе Императрицы. В данном случае по расцветке подходят два пехотных и три стрелковых полка. Рассмотреть бы шифровку. Отличия нестроевого - фуражка с козырьком, а также галун на воротнике по переду и низу.
  • 0

#23 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 08 2008 12:03:28

Спасибо, очень интересно. На следующей фотографии, фейерверкер наводчик? Какой временной период?
фото 7


Продольная нашивка в данном случае, на мой взгляд, обозначает не наводчика, а разведчика.

Владимир!Вы обатили внимание на то,что прическа у данного воина характерна для периода? ;)
  • 0

#24 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 08 2008 15:36:10

Владимир!Вы обатили внимание на то,что прическа у данного воина характерна для периода? ;)


На мой взгляд, прическа как прическа. В чем ее необычность?
  • 0

#25 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 08 2008 16:00:21

Я писал-харатерна.На многих фото этого периода :drinks_cheers: На фото-рядовой 49 пех.резервной бригады,195рез.Дубненский б-н

  • 0

#26 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 08 2008 17:38:16

Я писал-харатерна.На многих фото этого периода :drinks_cheers: На фото-рядовой 49 пех.резервной бригады,195рез.Дубненский б-н

Мне кажется прически повторяются из века в век. А вот такая стрижка, как Вам? Мне кажется-пижон.
фото 9
Изображение

  • 0

#27 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 08 2008 18:32:10

Мне кажется прически повторяются из века в век. А вот такая стрижка, как Вам? Мне кажется-пижон.


Тогда это называлось - франт ;) Тем более это ж каптенармус или писарь, большой человек, ему положено.
  • 0

#28 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 15 2008 14:39:29

Мне кажется прически повторяются из века в век. А вот такая стрижка, как Вам? Мне кажется-пижон.


Тогда это называлось - франт ;) Тем более это ж каптенармус или писарь, большой человек, ему положено.

Спасибо Владимир. А вот сей юный вольноопределяющийся, кто? Уж больно он мне нравится, хотя не пойму чем.
фото 10
Изображение
погон
Изображение

  • 0

#29 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 16 2008 11:12:47

Вольноопределяющийся младший унтер-офицер 197 пехотного Лесного полка. Полк, если я не ошибаюсь, квартировал в Петербурге.
  • 0

#30 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 25 2008 16:20:57

Вольноопределяющийся младший унтер-офицер 197 пехотного Лесного полка. Полк, если я не ошибаюсь, квартировал в Петербурге.

Спасибо Владимир. А вот с шифровкой в виде вензеля военный, подскажите пожалуйста, кто? Уж больно вид простой, для вензеля.
фото 11
Изображение
погоны
Изображение
  • 0

#31 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 25 2008 18:00:47

Вензель обычный,Шефский.Рядовй-Гвардеец,знак бы покрупнее...Рубаха обр.1907г.с накладным карманом.
  • 0

#32 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 25 2008 20:01:41

А вот с шифровкой в виде вензеля военный, подскажите пожалуйста, кто? Уж больно вид простой, для вензеля.
фото 11


На фото действительно гвардеец - белая тесьма на обшлагах рубахи, накладные вензеля роты Его Величества. В сочетании с черным поясным ремнем это могут быть Л.-Гв. Егерский и Л.-Гв. 1-й Стрелковый полки, Л.-Гв. 1-я артиллерийская бригада и Л.-Гв. Саперный батальон. Однако два последних должны отличаться чеканом на бляхе - орел с пушками и орел с топорами соответственно, а у гвардейских пехотных частей на планке рубахи должна быть цветная тесьма (у егерей - темно-зеленая, у стрелков малиновая). К сожалению, рассмотреть эти подробности я не смог.
  • 0

#33 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 26 2008 17:12:31

А вот с шифровкой в виде вензеля военный, подскажите пожалуйста, кто? Уж больно вид простой, для вензеля.
фото 11


На фото действительно гвардеец - белая тесьма на обшлагах рубахи, накладные вензеля роты Его Величества. В сочетании с черным поясным ремнем это могут быть Л.-Гв. Егерский и Л.-Гв. 1-й Стрелковый полки, Л.-Гв. 1-я артиллерийская бригада и Л.-Гв. Саперный батальон. Однако два последних должны отличаться чеканом на бляхе - орел с пушками и орел с топорами соответственно, а у гвардейских пехотных частей на планке рубахи должна быть цветная тесьма (у егерей - темно-зеленая, у стрелков малиновая). К сожалению, рассмотреть эти подробности я не смог.

За интересные ответы, премного благодарен, уважаемые знатоки. Следующая фотография, для Октябренка, т.к. он спрашивал Карелина, великого земляка и прекрасного художника. Вопросов по фтографии практически нет, один маленький и не существенный. Почему у фейерверкера есть пуговицы на петлицах, а у остальных нет?
фото 12
Изображение
  • 0

#34 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 26 2008 18:18:04

Почему у фейерверкера есть пуговицы на петлицах, а у остальных нет?
фото 12


Потому что пуговицы на шинельных клапанах полагались всем, кроме рядовых и ефрейторов (и, соответственно, равных им чинов в других родах оружия). Это такое отличие командиров, даже младших, от прочих. Правда, в Первую мировую это правило перестали соблюдать.
  • 0

#35 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено дек 04 2008 14:31:32

Почему у фейерверкера есть пуговицы на петлицах, а у остальных нет?
фото 12


Потому что пуговицы на шинельных клапанах полагались всем, кроме рядовых и ефрейторов (и, соответственно, равных им чинов в других родах оружия). Это такое отличие командиров, даже младших, от прочих. Правда, в Первую мировую это правило перестали соблюдать.

Спасибо Владимир. Вот попалась шифровка, на мой взгляд интересная. Что бы это значило?
фото 13
Изображение
фрагмент
Изображение
  • 0

#36 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено дек 04 2008 20:25:06

Рядовой 1 Уссурийского железнодорожного батальона в рабочей рубахе, до 1907 г. Цельноштампованная, похожая на офицерскую кокарда - гм, оригинально, такого форса я еще не видел.
  • 0

#37 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено дек 13 2008 18:43:48

Рядовой 1 Уссурийского железнодорожного батальона в рабочей рубахе, до 1907 г. Цельноштампованная, похожая на офицерскую кокарда - гм, оригинально, такого форса я еще не видел.

Спасибо Владимир. Вот Севастополец, вроде пехота, а вроде и нет, погон не читается, а пряжка в плохом ракурсе. Может есть другие приметы для опознания?
фото 14
Изображение
пряжка
Изображение
  • 0

#38 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено дек 14 2008 00:26:31

Владимир, дайте, пожалуйста, погон крупнее.
  • 0

#39 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено дек 14 2008 20:36:21

Владимир, дайте, пожалуйста, погон крупнее.

Есть дать погон.
Изображение
  • 0

#40 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено дек 14 2008 22:39:39

Шифровка на погоне, хотя и нечитаемая, есть, а вот спец. знака я не увидел. Так что - пехота.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024