Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кортик чешского генерала?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 22:50:24

Добрый день,уважаемые форумчане!Есть непреодолимое желание купить этот кортик,но своих знаний не хватает!Подскажете?!Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#2 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 23:06:26

Кортик нормальный.
Надпись скорее всего левая.
  • 0

#3 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 23:12:24

То есть испортили вещь «умельцы»?!
  • 0

#4 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 07:22:12

Да. Неуклюжая попытка усиления. Я так думаю.
  • 0

#5 Gerr Major

Gerr Major

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 07:33:17

По цене обычного критика!, надпись усиление лазерное.

  • 0

#6 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 09:19:17

Или уникальный кортик начальника Разведуправления Чехословацкой народной Армии генерала Брожа.


  • 0

#7 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 10:08:47

Или уникальный кортик начальника Разведуправления Чехословацкой народной Армии генерала Брожа.

. Простите,уважаемый Лжедмитрий,Ваш ответ-это моя надежда,что мнения разделились или забитый в её гроб тонкий гвоздь сарказма?!Меня смутила гравировка,вернее её место,впервые увидел не ввиде шильдика на рукояти,а главное не понятно,зачем в Чехии кому-то «колхозить» или как верно заметили Daugava7 и Gerr Major усиливать...здесь аудитория не совсем целевая,вряд ли кто оценит?!Заранее благодарю!
  • 0

#8 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 11:12:21

Так кортик предлагают Вам купить чехи?

Может быть родственники генерала?

Логично, что кортик чехословацкого генерала разведки находится в Чехии.


  • 0

#9 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 14:15:24

Так кортик предлагают Вам купить чехи?
Может быть родственники генерала?
Логично, что кортик чехословацкого генерала разведки находится в Чехии.

. Да,предлагают чехи,вряд ли родственники...и смущает гравировка,о которой так же высказались уважаемые форумчане!Спасибо!
  • 0

#10 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 14:54:35

Тогда надо установить, когда у генерала Брожа было шестидесятилетие.

С 1949 по 1962 год это было ГРУ Генштаба ВС СССР, с 1963 по 1991 год - ГРУ СССР.

Так как на кортике написано, ГРУ никогда не называлось.

Если только генералы и тут не законспирировались.

Дальше уже вопрос Вашей веры в искренность Ваших чешских контрагентов.


  • 0

#11 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 15:08:43

Тогда надо установить, когда у генерала Брожа было шестидесятилетие.
С 1949 по 1962 год это было ГРУ Генштаба ВС СССР, с 1963 по 1991 год - ГРУ СССР.
Так как на кортике написано, ГРУ никогда не называлось.
Если только генералы и тут не законспирировались.
Дальше уже вопрос Вашей веры в искренность Ваших чешских контрагентов.

. Простите,уважаемый Лжедмитрий,но по-моему ГРУ так и называлось-Главное Управление,могу ошибаться...сдамся под тяжестью аргументов!Вопросы контрагентам задал в письменной форме,ожидаю ответ!
  • 0

#12 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 15:12:27

Генерал-поручик Йозеф Брож родился 17.05.1926.... то есть 60 лет ему исполнилось в 1986 году.
  • 0

#13 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 15:33:53

" В январе 1949 года, в связи с возвратом функций по руководству военной разведкой Министерству вооруженных сил СССР,

было восстановлено Главное разведывательное управление Генштаба ВС СССР.

В 1963 году, в связи с "делом Пеньковского", из названия ведомства было убрана ссылка на Генштаб.

Оно стало называться ГРУ СССР.

В 1991 году, после "августовского путча", ГРУ СССР было упразднено и заменено Главным управлением Генштаба ВС СССР."


  • 0

#14 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 16:47:11

Уважаемый Лжедмитрий,то есть оба правы....Вы в том,что 1986 году они назывались ГРУ,я в том,что все-таки Главным управлением их тоже звали,правда позже...Спасибо,вместе разобрались!
  • 0

#15 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 18:43:40

Получил ответ от продающего...перевожу-«Предмет происходит прямо из наследства пана Броже,это написано в посвящении»...Всё!)Извините за перевод,перевёл как будто Гугл переводчик!)))Отправил уточняющие вопросы...жду!
  • 0

#16 Гость_бьeрн_*

Гость_бьeрн_*
  • Гости

Отправлено апр 04 2020 20:45:25

Надпись в макро будет полезной. 

Насчет лазера не уверен, но кажется в слове "Управления" гравировка идет поверх царапины. 


  • 0

#17 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 21:29:03

Надпись в макро будет полезной. 
Насчет лазера не уверен, но кажется в слове "Управления" гравировка идет поверх царапины.

. Пригляделся...мне кажется Вы правы ротмистр Бьерн,к сожалению попросить о увеличении,видимо уже не получится...продающий от моих вопросов начал нервничать...)))Но утверждает,что выкупил от сына генерала вместе с другими вещами!Поглядим...)
  • 0

#18 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 04 2020 21:36:37

 Сомнительно, что бы дарственную надпись  сделали на наконечнике ножен.Такому уважаемому генералу дарственную бы сделали на лезвии кортика, либо пластину к рукоятке кортика, либо  вверху ножен прикрепили.


  • 2

#19 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 21:45:09

Сомнительно, что бы дарственную надпись  сделали на наконечнике ножен.Такому уважаемому генералу дарственную бы сделали на лезвии кортика, либо пластину к рукоятке кортика, либо  вверху ножен прикрепили.

. Добрый вечер!Вы правы,меня это тоже смутило,о чём писал выше...но продавец с такой обидой в голосе пишет,что чуть ли не из слабеющих рук генерала принял в дар...это я уже привираю от себя!)
  • 0

#20 додо

додо

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 23:13:19

мне кажется, что такой корт вполне имеет право быть подлинным и утяжелять  его надписью нет особого смысла, т к офицеры ВД, особенно высшие постоянно контактировали друг с другом (учения, конференции, совещания и т д) и обменивались подарками по любому поводу Таких памятных кортиков, биноклей, танков, самолетов, плакеток у высокопоставленного офицера может быть много (имхо)


  • 0

#21 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 23:24:54

 Сомнительно, что бы дарственную надпись  сделали на наконечнике ножен.Такому уважаемому генералу дарственную бы сделали на лезвии кортика, либо пластину к рукоятке кортика, либо  вверху ножен прикрепили.

Поддержу, тем более у нас в стране на тот момент  исчезли все генеральские кортики образца 40-го ????, и ему подарили обычный???........

С уважением.


  • 0

#22 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 05:57:33

Тут главное самому верить в предмет с "историей".

Тем более, что "история" очень правдоподобная, а проверить её уже невозможно.


  • 0

#23 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 05 2020 12:07:48

Верить в историю можно, если она прилагается бесплатно, а если именно за историю хотят денег, то тут лучше сто раз проверить. 


  • 0

#24 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 12:27:01

Вопрос сколько денег они хотят за историю, по сравнению со стоимостью кортика без истории.


  • 0

#25 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 12:51:38

Добрый день,уважаемые форумчане!Вопрос не столько в том,сколько просят за «предмет с историей»...вопрос в том,что был хороший кортик,а его кто-то,в попытке,»улучшить» испортил надписью...Если можно сравнить-на багажник Мерседеса гвоздём нацарапать Майбах...от этого Мерседес Майбахом не станет,а ценность,как Мерседес ,может не потеряет,но уверенно снизит...Ждём окончания аукциона...продающий написал,»что все так и было»,причин сомнения в его личной порядочности нет,у него 100% рейтинг,а что уж он купил от «сына генерала» надеюсь увидим и обсудим!
  • 0

#26 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 23:35:33

Усилили. Надпись ,такого рода, делалась со стороны кнопки. Т. е. не вида при ношении.  


  • 0

#27 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 23:48:17

Усилили. Надпись ,такого рода, делалась со стороны кнопки. Т. е. не вида при ношении.

. Спасибо,за Ваше мнение!
  • 0

#28 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 06 2020 04:48:27

Чехи много клепают всякой всячины.  В эпоху интернета можно сделать надпись отвечающую как по стилистике , способу написания и исторической достоверности. Или клоны, надпись копируется с оригинала с изменениями или поправками в зависимости от фантазии.


  • 0

#29 Ростик70

Ростик70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 12 2020 21:29:48

Добрый день!Завершая тему кортика чешского генерала,хочу сказать,что кортик был продан за 23.900,в переводе на рубли...Признаюсь честно,принимая во внимание все высказанные сомнения,торговался не совсем активно...соответственно и не выиграл!Тем не менее,хочу поблагодарить всех,кто потратил своё времена ответы!Спасибо!С уважением!
  • 2

#30 Nardeen

Nardeen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Мегаполис
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 10:30:53

Cлегка приподниму старую тему. На мой взгляд, кортик не только с новодельной надписью, но и сборный. Проконсультировался у знающих людей, они утверждают, что серия М в 1957 году была без покрытия, голая латунь.

 

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#31 Nardeen

Nardeen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Мегаполис
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 10:42:46

Чехи много клепают всякой всячины.  В эпоху интернета можно сделать надпись отвечающую как по стилистике , способу написания и исторической достоверности. Или клоны, надпись копируется с оригинала с изменениями или поправками в зависимости от фантазии.

 

Как примеры всякой всячины. 

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#32 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 16 2020 14:24:28

Cлегка приподниму старую тему. На мой взгляд, кортик не только с новодельной надписью, но и сборный. Проконсультировался у знающих людей, они утверждают, что серия М в 1957 году была без покрытия, голая латунь.

Дожили... Уже и пехотные кортики с пехотными клинками начали называть "сборными". :) интересно, сколько кортиков видели эти "знающие люди", чтобы делать такие выводы. Наверное, штук 50 из них 49 на картинках. :)


  • 0

#33 Nardeen

Nardeen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Мегаполис
  • Россия

Отправлено июн 18 2020 10:27:03

 

Cлегка приподниму старую тему. На мой взгляд, кортик не только с новодельной надписью, но и сборный. Проконсультировался у знающих людей, они утверждают, что серия М в 1957 году была без покрытия, голая латунь.

Дожили... Уже и пехотные кортики с пехотными клинками начали называть "сборными". :) интересно, сколько кортиков видели эти "знающие люди", чтобы делать такие выводы. Наверное, штук 50 из них 49 на картинках. :)

 

 

Абсолютно верно, и общевойсковой кортик с "пехотным" клинком может быть сборным. "Основное правило московского антиквара - сразу охаять соперника" (с).

Вы, милейший, не москвич, и не антиквар, но методы используете те же самые.

Вот Вам, ещё один "пехотный" кортик, тоже хороший, скажете?

 

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#34 Nardeen

Nardeen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Мегаполис
  • Россия

Отправлено июн 18 2020 10:29:10

...или этот? А что, клинок-то пехотный!

 

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#35 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 15:31:20

 

Cлегка приподниму старую тему. На мой взгляд, кортик не только с новодельной надписью, но и сборный. Проконсультировался у знающих людей, они утверждают, что серия М в 1957 году была без покрытия, голая латунь.

Дожили... Уже и пехотные кортики с пехотными клинками начали называть "сборными".  интересно, сколько кортиков видели эти "знающие люди", чтобы делать такие выводы. Наверное, штук 50 из них 49 на картинках.

 

Да, действительно! Куды народ котится?! Вот тоже хороший кортик зафуфлят, наверно. Хороший, пехотный, с номером пехотным.

Видать не читают журналов по оружиеведению.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?
  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#36 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 22 2020 13:47:09

Ну вот и "настоящие специалисты" подтянулись. :))))))


  • 0

#37 Nardeen

Nardeen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Мегаполис
  • Россия

Отправлено июн 23 2020 17:18:31

Cудя по вашим репликам, истинные специалисты заседают только в редакции журнала "ИО"? Может, что-то по делу сможете сказать, кроме бросания банановых шкурок в качестве аргументов?

К примеру, у Терехова хватает смелости и мудрости сказать, что советские кортики  - не его тема, у вас же звёздная болезнь приключилась.

Надувайте щёки дальше.


  • 0

#38 Меламори

Меламори

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:На реке
  • Россия

Отправлено июн 24 2020 14:05:44

Терехов - не единственный, Arabat на Ганзе как-то тоже признался в том, что занесло его не туда. 

 

https://forum.guns.r.../2157316-6.html

 

Это нормальное поведение обычного, не задавленного комплексами человека. 

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?

  • 0

#39 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 24 2020 18:26:15

Cудя по вашим репликам, истинные специалисты заседают только в редакции журнала "ИО"? Может, что-то по делу сможете сказать, кроме бросания банановых шкурок в качестве аргументов?

К примеру, у Терехова хватает смелости и мудрости сказать, что советские кортики  - не его тема, у вас же звёздная болезнь приключилась.

Надувайте щёки дальше.

Какой из меня специалист... Однозначно "звездная болезнь". Первый советский кортик я приобрел всего лишь в 2005 году. А сейчас на память оставил вот эти.  :))))))

Прикрепленные изображения

  • Кортик чешского генерала?

  • 1

#40 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 30 2020 10:05:12

Уважаемый Сергей Владимирович, знаете, есть такая пословица: "учитель, научи ученика, чтобы было у кого учиться". Вы 15 лет назад приобрели первый кортик, показали десяток российских и советских кортиков, столько же изделий стран ОВД... И что? У меня есть знакомые, собирающие ХО два десятка лет, имеющие не одну сотню клинков, но что это доказывает?

Избранная Вами позиция скучающего мэтра, поучающего молодёжь, она... контрпродуктивна, что ли, не вызывает ничего, кроме неприятия и отторжения. Любой профессор, указывающий школяру на ошибки, аргументированно их объясняет, Вы же не изволите снизойти до этого.

"Пехотный клинок на пехотном кортике". Однажды в дискуссии с Вами NAVS79 сказал, что и на "копейку" можно постараться поставить мотор от "девятки", ведь и та, и другая - продукция ВАЗа, не так ли? 

По мнению некоторых кортик топикстартера имеет признаки фейковости, Вы не согласны с этим утверждением? Вот и объяснили бы этим неучам, какие серии кортиков 1957 года выпуска были в золоте, а какие - без покрытия, когда появился лак, на каких номерах произошёл переход с 16 флагов герба на 15, и был бы Вам респект и уважуха, и посрамлённые оппоненты стыдливо поджали бы хвосты.

Несомненно, 15 лет назад Вы знали советские кортики, но знание не стоит на месте, и таки люди, как вышеупомянутый NAVS79, майорv64, pvn1109, Запах боли, Алексей К, A.-Gunther и многие другие знают в советских кортиках куда поболее Вашего и щедро делятся своими знаниями. Ваш же modus vivendi попахивает нехорошо.


  • 6




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024