Сообщений в теме: 56

[Klaus Urgen]

Не так давно приобрел ряд визит-портретов студентов-выпускников университета в г. Юрьев (Дерпт) Лифляндской губернии начала XX века. Но, порывшись немного в интернете, ничего конкретного по униформистике студентов найти не смог.

Нашел только вот такую информацию -

Студенты Императорских университетов с 1885 г. носили 2 вида форменной одежды, а именно:
1. "Мундиръ темнозеленаго сукна, однобортный, застегивающійся на девять желтыхъ металлическихъ пуговицъ с изображеніем на нихъ государственнаго герба. Воротникъ (съ откошенными концами) и обшлага (прямые) изъ темносиняго сукна съ двумя петлицами изъ золотаго галуна на воротнике и обшлагахъ и съ двумя желтыми металлическими пуговицами на каждомъ рукаве; при мундире – шпага, которая носится без темляка и портупеи, въ разрезе, имеющемся на левой стороне мундира".
2. "Сюртукъ темнозеленаго сукна, двубортный, застегивающійся на шесть жёлтыхъ металлическихъ пуговицъ съ изображеніемъ государственнаго герба; воротникъ (съ откошенными концами) темносиняго сукна. На левой стороне разрез для шпаги".

Источник: Журнал Министерства народного просвещения. - 1885. - Ч. CCXL. - Июль. - С. 1-2.

Может сможете порекомендовать какой-либо источник для более детального изучения вопроса?

[октябренок]

Порадуйте фотографиями...

[Parovoz]

Сюртук такого же покроя, как и офицерский, только без эполет, воротник светло-синий, пуговицы такие же, как у офицеров (золоченые, без закраины).
В качестве повседневной формы чаще носили тужурку, тоже темно-зеленую, по покрою похожую на современный матросский бушлат, окантованную по воротнику светло-синей выпушкой. Тужурку застегивали, как правило, на три пуговицы. Под тужурку могли надевать либо рубашку с галстуком, либо косоворотку, белую, цветную или даже вышитую (последнее особенно любили выходцы из Малороссии).
Присоединяюсь к просьбе по поводу фото.

[октябренок]

Пока ждем,поставлю "своего"...В сюртуке...

[октябренок]

Нижегородский Дворянский Институт.

[Parovoz]

Пока ждем,поставлю "своего"...В сюртуке...

Замечу, что воротник не скошенный, а закругленный. Ни разу не видел скошенных воротников у студентов, вероятно, ошибка в приведенном автором темы описании.

[монархист]

фуражка с синим околышем.

[serapo]

В качестве повседневной формы чаще носили тужурку, тоже темно-зеленую...

Темно-зеленое, соответственно приведенному Parovoz'ом описанию, было пальто. А тужурка университетским студентам была присвоена позднее, в 1896, и она была серая (как у офицеров), с темно-синими петлицами и кантами на обшлагах.
Приборное сукно полагалось темно-синее (хотя на сохранившихся вещах часто приходится видеть довольно светлый цвет).

[Klaus Urgen]

Порадуйте фотографиями...

Фото обязательно выложу в ближайшие пару дней. Просто руки никак до сканера не дойдут.

[Klaus Urgen]

Пока ждем,поставлю "своего"...В сюртуке...

Замечу, что воротник не скошенный, а закругленный. Ни разу не видел скошенных воротников у студентов, вероятно, ошибка в приведенном автором темы описании.

Данные мной было в буквальном смысле скопированы вот с этого источника - Журнал Министерства народного просвещения. - 1885. - Ч. CCXL. - Июль. - С. 1-2.
На моих фото концы у воротников также закруглены у всех студентов.

[Parovoz]

Приборное сукно полагалось темно-синее (хотя на сохранившихся вещах часто приходится видеть довольно светлый цвет).

Замечу, что на тогдашних фото цвета синей гаммы вообще выглядят светлее, чем они есть на самом деле.

[serapo]

Да, но я имел в виду именно вещи - мундиры сохранившиеся. Встречаются мундиры "царского" цвета, воротники очень светлые (вплоть до голубого), петлицы шитые вместо галунных... На мой взгляд, это всё отступления ("неуставщина").

[Parovoz]

Уж для кого-кого, а для студентов неуставщина, согласитесь, выглядит наиболее естественно
Кстати, в мемуарах неоднократно читал, что студенты, даже небогатые, старались все-таки ходить в форме. Во-первых, потому, что сразу видно, что студент - а это уже давало определенный вес в обществе, и во-вторых, потому, что так было дешевле. Носить заношенный штатский костюм считалось неприличным, а поношенную тужурку или сюртук - вполне нормальным. И еще - в процессе носки форма нередко меняла нескольких хозяев, окончившие университет продавали по дешевке свои вещи тем, кто еще учился.

[октябренок]

Для продажи подобных вещей существовали специальные магазины?

[Parovoz]

Для продажи подобных вещей существовали специальные магазины?

Насколько я знаю, нет. Все было гораздо проще.
Непременно прочтите замечательную книгу: Засосов Д. А., Пызин В. И. Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов. Авторы - старые петербуржцы, фактически книга - это скомпилированные и литературно обработанные мемуары. Откроете для себя много нового, в Сети она есть, поищите поиском по названию. Один из авторов учился в Петербургском университете, и вот что он пишет:

"...Основная же масса студентов состояла из скромных, трудолюбивых молодых людей весьма ограниченных средств... Иногородние студенты жили в общежитиях или снимали вдвоем комнату за 12-15 рублей. Бюджет такого студента не превышал 25-30 рублей в месяц. На эти деньги надо было и кормиться, и одеться, и купить необходимые книги. В шинельной университета сторожа, обслуживающие вешалки, были своего рода комиссионерами. У каждого имелась стопка учебников, пособий, конспектов, которые они продавали по поручению бывших студентов, конечно с большой скидкой. Они же продавали тужурки и шинели окончивших."

Там еще есть краткое описание собственно формы, в общем, соответствующее действительности, а также краткий экскурс в студенческий быт, в том числе упоминание, что в студенческой столовой продавали дешевое пиво. Эхххххх... вот в таком университете я бы поучился

[Parovoz]

По просьбе уважаемого коллеги Парамоши выкладываю два принадлежащих ему фото. Ну, на одном-то скорее всего учащийся среднего учебного заведения, а вот в шинели - не студент ли?

[Парамоша]

Добавлю. На фото с учашемся на пряжке ВНУ-начальное? народное?-училище. и какарда с орлом который её венчает повёрнута в низ орлом(я так понимаю революция свершилась).

Спасибо Паравозу за участие.

[октябренок]

Думаю,что в шинели гимназист.На фуражке-веточки...Или нет ?По поводу перевернутого орла.На фото,причем еще 19 века,подобное встречается даже на фото нижних чинов Гвардии;чем сие вызвано-без малейшего представления...

[Парамоша]

Да на фуражке веточки. Пуговицы гладкие(без орла)

[Klaus Urgen]

А вот и фотографии моих студентов.
Эти три фото сделаны в мастерской Карла Шульца, располагавшейся в г. Юрьеве (Дерпте) на Садовой улице, д.3 (Garten strasse, №3). Скачал даже карту 1900 года г. Дерпта, на которой нашел указанный адрес. Мастерская Шульца находилась практически в центре города.
Все три типажа относятся по подписям к 1900-1903гг.

Прикрепленные изображения

• 

[Klaus Urgen]

Вот еще одно фото сделанное уже в мастерской другого фотографа - Jh. John'а.
Обращает внимание, что все четыре студента выглядят просто превосходно. Мундиры в прекрасном состоянии, с иголочки. Модные прически, бородки и усы.
Вообще, как мне удалось выяснить университет в Дерпте имеет очень древнюю историю и потому времени являлся чуть ли не самым элитным в Российской империи. По университету было издано специальное отдельное положение. В отличие от многих царских указов по университетам, Юрьевский выделялся в отдельную графу или по нему издавался отдельный указ.

Прикрепленные изображения

• 

[Parovoz]

Юрьевский (Дерптский) университет действительно был одним из старейших в Империи - формально он основан еще в 1632 г. шведским королем Густавом II Адольфом.
Красивые фото.

[октябренок]

Хочется отметить,как коллега Клаус Юрген подошел к теме...Детально и всесторонне.Браво !

[Аксельбант]

Добавлю фотографию. На фото - мой дед, Иван Березин, студент Демидовского юридического лицея в Ярославле. Это был знаменитый университет.
90-е годы XIX в.
Ремарка: - Как выяснилось (см. ниже), это гимназическая форма!
Виноват-с!

Прикрепленные изображения

• 

[октябренок]

На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.

[Аксельбант]

На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.

Спасибо, буду знать. Значит это фото времени его учебы в Ярославской гимназии, до поступления в лицей.

[октябренок]

Карл Фрейман,Варшава,Май 1875 года.

[Superman]

На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.

Спасибо, буду знать. Значит это фото времени его учебы в Ярославской гимназии, до поступления в лицей.

А до скольки лет раньше учились в гимназии???А то дядька такой усатый :-)

[Аксельбант]

[quote name='Superman' post='1223368' date='Aug 15 2009, 14:15 '][quote name='аксель-бант' post='1222248' date='Aug 14 2009, 15:06 '][quote name='октябренок' post='1222237' date='Aug 14 2009, 15:00 ']На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.[/quote]
Спасибо, буду знать. Значит это фото времени его учебы в Ярославской гимназии, до поступления в лицей.
[/quote]
А до скольки лет раньше учились в гимназии???А то дядька такой усатый :-)
[/quote]
Насколько я знаю, поступали в 12 лет, учились 7 или 8 лет. Так что с усами все в порядке, думаю!

[Asia]

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?
Это мой прапрадед Филиппов Николай Александрович 1883 г.р. датировка фото примерно 1903 г. сделана в Петрограде (или Сестрорецке).

Прикрепленные изображения

• 

[Superman]

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?
Это мой прапрадед Филиппов Николай Александрович 1883 г.р. датировка фото примерно 1903 г. сделана в Петрограде (или Сестрорецке).

Помоему это просто цивильный костюм,а не форменная одежда....

[Parovoz]

Насколько я знаю, поступали в 12 лет, учились 7 или 8 лет. Так что с усами все в порядке, думаю!

Учились 7 классов, в последнем (7-м) классе обучение длилось два года. Итого - 8 лет.

[Parovoz]

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?

Это вполне может быть и штатский костюм. А может быть куртка - "австрийка", на крючках, такую носили старшеклассники гимназий и реальных училищ.

[Аксельбант]

Насколько я знаю, поступали в 12 лет, учились 7 или 8 лет. Так что с усами все в порядке, думаю!

Учились 7 классов, в последнем (7-м) классе обучение длилось два года. Итого - 8 лет.

Спасибо за информацию, ув. Parovoz!

[Asia]

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?

Это вполне может быть и штатский костюм. А может быть куртка - "австрийка", на крючках, такую носили старшеклассники гимназий и реальных училищ.

Спасибо за ответ
Скажите а можно узнать поточнее по этому вопросу или это бесперспективное дело? Может быть посоветуете какие-нибудь ресурсы инета

[LenaLukst]

Добрый день! На фото мой дедушка Александр Лукстинь. Мы думаем ,что фото 1910-1913 гг. Т.к. он жил в Риге,а его крёстный был преподавателем 1-ой рижской Александровской мужской гимназии,то предполагаем ,что дед был гимназистом Александровской гимназии. Это не вызывало бы у нас сомнений,но наш дед в 1925-32гг. был артистом БДТ в Ленинграде. Посмотрите пожалуйста,это настоящая форма или сценический костюм?

Прикрепленные изображения

• 

[октябренок]

Драгун ?

[Parovoz]

Раз так, то снимок, видимо, уже театральный, советского периода, и вот почему. Первое - на воротнике унтер-офицерский галун, но лычек на погонах нет, и второе - прическа, мягко говоря, нехарактерная для кавалерийского нижнего чина старой армии.
Мундир при этом, похоже, настоящий, даже галун какой надо - т.н. полуштабский. Правда, под пуговицей на воротнике я не вижу присвоенного драгунам цветного клапана, но это мелочи. В том, что мундир настоящий, нет ничего странного - в театрах и на киностудиях подлинные дореволюционные вещи встречались еще лет 10-15 назад, что уж говорить по 20-е годы. Если театр ленинградский, скорее всего это кирасирский вицмундир, а пуговица на воротник пришита уже в театре.

[октябренок]

Фото какого периода?

[Parovoz]

Фото какого периода?

Если вопрос ко мне и если отвлечься от легенды, то по состоянию снимка, цвету и все той же прическе - 20-е или первая половина 30-х.