Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Морской кортик в белом металле


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#81 Sesame71

Sesame71

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 15:06

папку для бумаг с тиснением "Министерство речного флота", пару фотографий, удостоверение дедушкино, сам кортик и пояс к нему.


Покажите, плиз!
  • 0

#82 sasa1971

sasa1971

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 121 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Tallinn
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 15:45

подвес жёлтый или белый?


  • 0

#83 Fat manul 2

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 21:33

Вот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#84 Fat manul 2

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 21:37

Фотографии полностью в Сети публиковать не буду, обещал, но на одной присутствует фуражка с вот этой кокардой, на другой - бравый морячок с кортиком, но, естественно, не видно, какого цвета фурнитура.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#85 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 22:51

Опять нарушение формы одежды! 

Вот к какому составу, судя по фуражке и кокарде, принадлежал владелец головного убора?!  :1765674:

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#86 Меламори

Меламори

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:На реке
  • Россия

Отправлено янв 24 2018 12:00

А почему, собственно говоря, мы считаем, что кортик речного флота - это ТОЛЬКО кортик в белом металле?

На основании книги Окунцова, в которой написано, что "...ДЛЯ речного флота было изготовлено... " и иллюстрации, на которой кортик в белом  металле подписан как "Кортик речного флота"?

Если в каких-либо мемуарах мы читаем, к примеру, что в распоряжение командира Третьей армии была выделена танковая бригада из резерва Ставки ВГК, мы же не утверждаем на основе этого, что вся армия ездила и сражалась только на танках.

Один очень неглупый человек на смежном форуме высказал мысль, что кортик белого металла полагался только административному и преподавательскому составу, т.е. тем, кто по приказу носил форму с серебряной фурнитурой, а плавсостав и технари носили кортики жёлтые, так как и элементы формы у них были жёлтые. Мне по душе такое предположение.

Прав SVS, искать описание необходимо.


  • 0

#87 sasa1971

sasa1971

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 121 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Tallinn
  • Россия

Отправлено янв 24 2018 12:29

Вот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.

Спасибо


  • 0

#88 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено янв 25 2018 19:07

Опять нарушение формы одежды! 

Вот к какому составу, судя по фуражке и кокарде, принадлежал владелец головного убора?!  

 

Повторюсь: нарушений формы одежды было, мне кажется, больше, чем нормального уставняка. 

Конкретно по головному убору - вот такой же герой, в центре на фотографии, то же самое нарушение. Время тяжёлое, послевоенное, народ ходил в том, что было, а не в том, что полагалось.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#89 hagen

hagen
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено янв 25 2018 22:04

По белой фурнитуре, думаю это покрытие по заказу владельца. На подвесах заменены штатные карабины, причина в том, что штатный подпружиненный карабин никелировать было проблематично из-за особенностей конструкции. Перед покрытием металл нужно было отполировать, для очистки от грязи, окислов и бытовых наслоений. Иначе покрытие не ляжет нормально.
Думаю, если посмотреть на швы подвесов и на поясе, можно увидеть следы перешивки, т.к. фурнитуру для покрытия нужно было снять, а затем по новой собрать пояс. Мне один такой шов на фото видится четко, остальные размытые. Следы пайки тоже покрыты никелем, что так же свидетельствует о более позднем покрытии фурнитуры.
Кстати такие карабины иногда встречаются на чёрных поясах 1947 года. Есть версия, что их могли поменять после поломки пружин в штатных карабинах.
На подвесах других типов такие проушины с карабинами не встречались.

  • 0

#90 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 010 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено янв 26 2018 09:10

 

Прав SVS, искать описание необходимо.

Дык, опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг... :)

Госархив или куда там архив Речфлота отправили? Насколько я знаю, значительную часть архива Златоуста уже посетил белый полярный пушной зверек еще несколько лет назад.


  • 0

#91 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено янв 26 2018 21:00

Вот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.

 

 Спасибо за фото.


  • 0

#92 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 28 2018 13:16

Продолжая тему неуставной формы одежды: на сайте Московского речного пароходства отыскал фотографию, датированную 1957-м годом, т.е. уже отменили форму и знаки различия 1947 года, но, как видите, народ всё ещё носит погоны! 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#93 White2017 10

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2018 13:55

Может фото не 57-го года.
  • 0

#94 hagen

hagen
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено янв 29 2018 16:18

Скорее все же 1957. У младшего речфлотовца погон уже нет, а старший всё ещё носит.

  • 0

#95 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 29 2018 21:48

Может фото не 57-го года.

 

Я основываюсь на данных, которые выложены на сайте 


  • 0

#96 Laert's son

Laert's son

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:на реке
  • Россия

Отправлено янв 30 2018 16:58

 

Может фото не 57-го года.

 

Я основываюсь на данных, которые выложены на сайте 

 

 

Точно. Вот с сайта, я тоже отыскал, обратите внимание на легенду.

Кстати, эта же фотография демонстрируется на форуме Камского речного пароходства в теме о форме речников
 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#97 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено янв 30 2018 21:53

Повторюсь: нарушений формы одежды было, мне кажется, больше, чем нормального уставняка. 

Конкретно по головному убору - вот такой же герой, в центре на фотографии, то же самое нарушение. Время тяжёлое, послевоенное, народ ходил в том, что было, а не в том, что полагалось.

 

А где погоны-то? Ни у одного нет. 

К примеру, вот этот речник с погонами

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#98 White2017 10

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2018 22:35

[quote name="Laert's son" post="4912900" timestamp="1517320724"][quote name="Seetutunga" post="4912339" timestamp="1517251692"]
[quote name="White2017" post="4910977" timestamp="1517136951"]
Может фото не 57-го года.
[/quote]
 
Я основываюсь на данных, которые выложены на сайте
[/quote]
 
Точно. Вот с сайта, я тоже отыскал, обратите внимание на легенду.
Кстати, эта же фотография демонстрируется на форуме Камского речного пароходства в теме о форме речников
[/quote]
47-й год,а второй речник не успел погоны пришить, бывало такое.
  • 0

#99 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 01 2018 11:04

К примеру, вот этот речник с погонами

 

Действительно, самое трудное - отыскать одетого по уставу речника  :pogranichnik:

Головной убор с белой тульей никак не полагался к повседневному кителю. 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#100 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено фев 01 2018 17:12

На параде речников один кортик у ... буденного.... речного флота . больше никто и не носил.

 

"А вот Вам хренушки!" - сказали заюшки  :clap:

Верхне-Иртышское управление речного пароходства в XIX-XX веках, фотография с сайта, парад речников. 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 1

#101 Single

Single

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено фев 01 2018 20:38

47-й год,а второй речник не успел погоны пришить, бывало такое.

 

 

Да ни в жисть!

Вы жизнь в Советском Союзе-то помните? В армии служили?

В воинскую часть, на предприятие, на судно, в магазин приходит фотограф, будет фотографировать для газеты, к примеру, а у меня солдат одет не по уставу?!!! :nono:

Это в подсобке или кочегарке, на свинарнике он может в чём угодно ходить, а перед объективом он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет в погонах, иначе даже не только командир подразделения,  а всё руководство, начиная с министра, вы...бут подчинённых с особой жестокостью.   :bite:


  • 0

#102 White2017 10

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 13:14

47-й год,а второй речник не успел погоны пришить, бывало такое.

 
Да ни в жисть!
Вы жизнь в Советском Союзе-то помните? В армии служили?
В воинскую часть, на предприятие, на судно, в магазин приходит фотограф, будет фотографировать для газеты, к примеру, а у меня солдат одет не по уставу?!!! :nono:
Это в подсобке или кочегарке, на свинарнике он может в чём угодно ходить, а перед объективом он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет в погонах, иначе даже не только командир подразделения,  а всё руководство, начиная с министра, вы...бут подчинённых с особой жестокостью.   :bite:
Всяко бывало..свою тужурку морячек заляпал в наряде вот одел что под руку попалось.
  • 0

#103 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 18:18

 На подвесах заменены штатные карабины, причина в том, что штатный подпружиненный карабин никелировать было проблематично из-за особенностей конструкции. Перед покрытием металл нужно было отполировать, для очистки от грязи, окислов и бытовых наслоений. Иначе покрытие не ляжет нормально.

Кстати такие карабины иногда встречаются на чёрных поясах 1947 года. Есть версия, что их могли поменять после поломки пружин в штатных карабинах.
На подвесах других типов такие проушины с карабинами не встречались.

 

Ну почему же заменены... Вот пример такого же пояса с теми же карабинами в жёлтом исполнении. 

Вещь принадлежит одному из камрадов с нашего форума, кстати, он отмечался в теме

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#104 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 171 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 18:27

Вот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.

Хорошо что поставили
Спасибо
  • 0

#105 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 171 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 19:07

Вот решил побаловаться))) от делать нечего)
Не подумайте чего заняло 2 минуты времени
Радует только одно
С кортиком к счастью такой финт не пройдёт...
Пройдёт конечно.. но технология совсем другая.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#106 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 20:41

 

На параде речников один кортик у ... буденного.... речного флота . больше никто и не носил.

 

"А вот Вам хренушки!" - сказали заюшки  :clap:

Верхне-Иртышское управление речного пароходства в XIX-XX веках, фотография с сайта, парад речников. 

 

 

Отыскал в Сети такую фотографию, на одном из украинских сайтов 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#107 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 20:44

Но по уставу среднему командному составу кортик не полагался, видимо, у командира взял, для фотосессии. Понты процветали тогда не меньше, чем в наше время  :spiteful:


  • 0

#108 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 21:23

Вот решил побаловаться))) от делать нечего)
Не подумайте чего заняло 2 минуты времени
Радует только одно
С кортиком к счастью такой финт не пройдёт...
Пройдёт конечно.. но технология совсем другая.

 

Никто же не говорит, что это невозможно.

Вполне возможно, даже не очень сложно


  • 0

#109 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 05 2018 08:31

Отыскал в Сети такую фотографию, на одном из украинских сайтов 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#110 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 05 2018 08:33

Опять же, из альбома образцов формы к приказу N281 от 1947 года

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#111 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено фев 05 2018 14:48

 

 

 

 

 

Отыскал в Сети такую фотографию, на одном из украинских сайтов 

 

Военный корабль.Это офицер ВМФ.  Кортик положен ему по уставу .  ( выпускник речного училища на сборах или переподготовке )


  • 0

#112 Меламори

Меламори

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:На реке
  • Россия

Отправлено фев 06 2018 11:07

А что, военных речных судов не было?

И почему Вы проигнорировали фотографию парада иртышских речников, какие у Вас будут версии, kaljn? 


  • 0

#113 Меламори

Меламори

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:На реке
  • Россия

Отправлено фев 06 2018 11:08

Прав был Laerts son

 

Вы, уважаемый, выдираете отдельные фразы из контекста и пытаетесь опровергнуть то или иное утверждение, потому что в целом сказать нечего. 

 


  • 0

#114 Fat manul 2

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено фев 06 2018 18:25

Господа, хочу напомнить Вам, что тема была создана для обсуждения кортика.
Мы увлеклись вопросами униформистики речного флота СССР, кто-то кого-то учит жизни, кто-то из чистого упрямства отрицает очевидные остальным вещи...
Мне кажется, тема исчерпала себя. Впредь прошу высказываться строго по теме или обсуждаемые вопросы выносить в отдельные дискуссии, не связанные с ХО речфлота СССР.
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.
  • 0

#115 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено мар 30 2018 23:55

А что, военных речных судов не было?

И почему Вы проигнорировали фотографию парада иртышских речников, какие у Вас будут версии, kaljn? 

Отвечаю..  Военные речные суда были. правда форму они носили ВМФ.  А по поводу парада Иртышских речников  будет так..  бывший офицер вмф  после ухода в запас служит в речном пароходстве.. право на ношение ему выдали в ВМФ.


  • 0

#116 бейшлот

бейшлот
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 20 2018 18:41

Внесу свою лепту: учащиеся горьковского училища речфлота, 1954 год. Береты им не полагались, и эмблемы на беретах не студенческие, а рядового состава

 

 

 

Хотелось бы узнать, откуда такая датировка фото? Датировка не правильная, т.к. учащиеся на фото в 1954 году наверное ещё  не родились.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#117 бейшлот

бейшлот
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 20 2018 18:50

Господа, хочу напомнить Вам, что тема была создана для обсуждения кортика.
Мы увлеклись вопросами униформистики речного флота СССР, 
 

Конечно, униформой МРФ СССР можно не увлекаться, но тогда как например датировать фотографии, где изображены работники речного флота? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#118 бейшлот

бейшлот
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 20 2018 19:16

 

редкие предметы невозможно точно атрибутировать без того, что археологи называют "сопуткой". В данном случае к таким кортикам очень хотелось бы документов, свидетельствующих хотя бы о принадлежности их владельца к соответствующим структурам, а в идеале - документ о получении, вручении, ношении и т.п.

Ну вот с "сопуткой", как Вы говорите, у кортика всё в порядке, но мне интересно было обсудить кортик "а-ля натюрель", так сказать, не давить авторитетом бумажек.

 

Да с "сопуткой" у  кортика всё впорядке... , но я думаю нехватает только дедушкиной тельняшки.

Вот интересно, в папке МРФ что-то говорится о кортике, я думаю нет.

Или может в удостоверении что-то говорится о кортике? Конечно же нет, т.к. это удостоверение уже МРФ РСФСР

Удостоверения МРФ, в которых было упоминание о кортиках, имело несколько иной вид.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#119 бейшлот

бейшлот
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 20 2018 19:28

.... кто-то из чистого упрямства отрицает очевидные остальным вещи...
Мне кажется, тема исчерпала себя. 

У Вас видно есть доказательство что приказ МРФ был реализован, и старший нач. состав носил кортики? Но я думаю ничего у Вас нет...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#120 Goorikiz

Goorikiz

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Нерезиновый
  • Россия

Отправлено ноя 21 2018 20:13

Удостоверения МРФ, в которых было упоминание о кортиках, имело несколько иной вид.

 

Покажете? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018