Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Рукоять СС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 276

#1 Avatar

Avatar

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 228 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 17:21:34

Мнение Камрадов по оригинальности рукояти?


  • 0

#2 Avatar

Avatar

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 228 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 17:22:35

...


  • 0

#3 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:06:25

Была СА......стала  СС....только вот  таблетка - не оригинал.


  • 1

#4 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:21:54

Ваша ложка дёгтя в бочку мёда всегда приветствуется, но хотелось бы аргументов и по СА и по не оригинальности таблетки. Тем более подобные примеры давно известны, я имею ввиду предмет.
Вы ведь не член правительства, чтобы верить вам на слово.
Гы... :P


  • 7

#5 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:24:21

Насчет переделки из СА в СС вопрос???И большой, а вот таблетка оригинал, про эмаль молчу, в руках не держал, возможно переложили, и похоже на горячую.

И при любом раскладе таблетка не с этой рукояти.Таблетка этого пр-ля большая,не совсем стандартная, и видно, гнездо подрезали под неё, особенно сверху, и резали под угол.


  • 2

#6 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:30:09

Цвет, видится не черный, а  коричневый....да и материал  не тот.....не черное дерево..

Таблетка видится не с эмалью(возможно и переложена) а с краской....

post-56869-0-80209000-1479824531_thumb.j


  • 0

#7 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:44:42

Мне видится горячая эмаль, видны характерные вышелушевания , краска не даёт таких чешуек.


  • 0

#8 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 22 2016 18:47:11

Цвет, видится не черный, а  коричневый....да и материал  не тот.

Таблетка видится не с эмалью(возможно и переложена) а с краской....

 

:nono:

Были и коричневые,и материал тот )


  • 0

#9 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:52:04

 

Цвет, видится не черный, а  коричневый....да и материал  не тот.

Таблетка видится не с эмалью(возможно и переложена) а с краской....

 

:nono:

Были и коричневые,и материал тот )

 

 

         Не  претендую.....возможно, это - как раз этот вариант.


  • 0

#10 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:55:49

Мне видится горячая эмаль, видны характерные вышелушевания , краска не даёт таких чешуек.

 

    А разве  вышелушивание эмали....не оставляет более четкие места ее утери ? В данном случае  - края пологие.


  • 0

#11 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:58:12

Я что то стал сомневаться, а вы горячую эмаль под лупой видели?


  • 0

#12 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 18:59:56

Дополню Виталия по поводу цвета и материала..., а то не поверит ведь одному снимку.


  • 1

#13 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 19:07:32

Дополню Виталия по поводу цвета и материала..., а то не поверит ведь одному снимку.

   

  Вам - поверю.......НО  то,что она не родная(таблетка) - этой рукояти.-  бесспорно !

 

Но  может,есть и не согласные ?


  • 0

#14 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 19:31:40

 

   

  Вам - поверю.......НО  то,что она не родная(таблетка) - этой рукояти.-  бесспорно !

 

 

Мне не надо верить, я могу и ошибаться, верить надо собственным глазам. Ну и чужим конечно, чуть-чуть.

По поводу не родной ....

 Не допускаете мысли о демонтаже для восстановления эмали ? На знаках с эмалями слышал такое практикуют.

И конечно не хотелось бы допускать мысли о собственной непогрешимости в определении. Кстати и вам не советую, а то ведь достаточно одному заявить о чём то, как сразу находятся сторонники , прям как в присказке - в руки взял топор палач, толпа воскликнула ху..ячь  Не забывайте об ответственности заявлений, пусть и виртуальной.

А в принципе мне по фигу.... Как скажете, но если прочитать ваши сообщения, то отзывы предметах всегда негативные.

Ха. :P


  • 0

#15 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 19:58:24

 

 

   

  Вам - поверю.......НО  то,что она не родная(таблетка) - этой рукояти.-  бесспорно !

 

 

Мне не надо верить, я могу и ошибаться, верить надо собственным глазам. Ну и чужим конечно, чуть-чуть.

По поводу не родной ....

 Не допускаете мысли о демонтаже для восстановления эмали ? На знаках с эмалями слышал такое практикуют.

И конечно не хотелось бы допускать мысли о собственной непогрешимости в определении. Кстати и вам не советую, а то ведь достаточно одному заявить о чём то, как сразу находятся сторонники , прям как в присказке - в руки взял топор палач, толпа воскликнула ху..ячь  Не забывайте об ответственности заявлений, пусть и виртуальной.

А в принципе мне по фигу.... Как скажете, но если прочитать ваши сообщения, то отзывы предметах всегда негативные.

Ха. :P

 

 

         Лично меня..всегда - умиляло Ваше.......Радушие и Добросердечие.....к спорным предметам

 

Только вот вопрос.....Хотели бы Вы их видеть у себя ?

 

А в принципе мне по фигу.....Как  скажите, но если прочитать Ваши сообщения, то отзывы о предметах всегда положительные.......как и примерительно - лояльное отношение к продавцам (фейка)...Тем более подобные примеры давно известны,имею в виду стропорез 2-я модель

Ха  :P


  • 1

#16 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 20:15:44


Пойду я лучше в танки гонять, с вами как то не выходит диалога.

  • 0

#17 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 22 2016 21:17:42

Мнение Камрадов по оригинальности рукояти?

оригинальная, поди от Клааса или Рейнхарда, также считаю, что все в ней стоит по родне. Посадочное гнездо таблетки зарезано просто немного под углом. Если чуть изменить ракурс съемки, то вопросов по оригинальности посадки не возникнет. Вот такое мое имхо по этому предмету
  • 2

#18 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 22 2016 21:19:57

Согласен что таблетка оригинальная.А вот стоит ли по родене,думаю спорно.
  • 1

#19 nn3

nn3

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 242 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 08:22:01

Вроде на сс чёрные рукояти. На фото виден коричневый оттенок.
И вопрос для чего производителю ставить коричневые если есть черные.
  • 1

#20 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 23 2016 09:09:55

Вроде на сс чёрные рукояти. На фото виден коричневый оттенок.
И вопрос для чего производителю ставить коричневые если есть черные.

Я пару лет тому назад создавал тему о рукоятках на кинжалах SS,жаль найти не могу её. Там было мнение с каких пород дерева они делались.Не только с ибена (эбен) и ч то с ними делали.#8 и 12 пост тому подтверждение.


  • 0

#21 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 09:46:15

Вроде на сс чёрные рукояти. На фото виден коричневый оттенок.
И вопрос для чего производителю ставить коричневые если есть черные.

это действительно можно объяснить применением для производства рукоятей разных пород дерева помимо эбена, которые затем все тонировались красителем. Со временем, под воздействием света краситель разрушается и проявляется коричневая основа. Также, возможно, в редких случаях и не исключен вариант установки не тонированных са рукоятей с глазками сс
  • 1

#22 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 10:03:41


 

это действительно можно объяснить применением для производства рукоятей разных пород дерева помимо эбена, которые затем все тонировались красителем. Со временем, под воздействием света краситель разрушается и проявляется коричневая основа. Также, возможно, в редких случаях и не исключен вариант установки не тонированных са рукоятей с глазками сс


Совершенно согласен. Именно так и происходит.
Вот пример ещё одной рукояти, очень наглядно показывающий этот процесс. Внимательные заметят, что это не стирание красителя, а именно выцветание.
  • 0

#23 Пастор Шлаг

Пастор Шлаг

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 184 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 11:04:56

Что такое ибен?
  • 1

#24 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 11:28:30

Началось.
  • 1

#25 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 11:47:04

Что такое ибен?

ИБЕН -это который и в Африке ЭБЕН.


  • 0

#26 Пастор Шлаг

Пастор Шлаг

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 184 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 12:23:15

Что такое ибен?

ИБЕН -это который и в Африке ЭБЕН.

Спасибо. Но раз он "и в Африке ЭБЕН", то и у нас тоже наверное ЭБЕН? Спасибо за пояснение. А то у "самого-то" спросить неудобно, не по чину. Да и не скажет он. Книжки, говорит, читайте, будет Вам счастье. А какие читает, не говорит. Спасибо Вам еще раз за отзывчивость.
  • 1

#27 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 23 2016 12:33:20

Шлаг,прошу прощения что завел вас в штупор,постил с планшета да еще и не проснулся утром,естественно эбен (эбеновое дерево).


  • 0

#28 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 23 2016 12:37:19

А вот  и тему нашел:

http://forum.ww2.ru/...c=972357&page=1


  • 0

#29 Пастор Шлаг

Пастор Шлаг

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 184 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 12:37:47

Спасибо и Вам. К моим постам почему-то здесь некоторые относятся с негативом. Почему-не знаю. А без негатива, если тут говорят, что ручка настоящая, то я что делаю? Правильно, записываю ее к себе в базу данных. И из чего она. Потом напишу где-нибудь "материал ибен", меня спросит кто-нибудь, какой-такой ибен. Иди потом, объясняй. Все ясно теперь.
  • 0

#30 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 23 2016 12:43:55

Спасибо и Вам. К моим постам почему-то здесь некоторые относятся с негативом. Почему-не знаю. А без негатива, если тут говорят, что ручка настоящая, то я что делаю? Правильно, записываю ее к себе в базу данных. И из чего она. Потом напишу где-нибудь "материал ибен", меня спросит кто-нибудь, какой-такой ибен. Иди потом, объясняй. Все ясно теперь.

А Вы будьте по проще,и к Вам подтянутся люди.Здесь так приянто почему то)


  • 0

#31 Пастор Шлаг

Пастор Шлаг

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 184 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 13:14:55

Я пастор только по имени на форуме. Поэтому тянуться ко мне совсем необязательно. Просто некоторым нужно понимать, что и ко мнению новичка можно иногда прислушаться. А не только свое считать истиной, кстати далеко не всегда правильное, несмотря на сроки пребывания на форуме. И, как Вы сами говорите, будет Вам счастье. Как-то так.
  • 1

#32 nn3

nn3

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 242 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 15:22:47

Так в том то и дело, что это все мнения и предположения. Дерево не красилось, а пропитывалось. И со временем морилка не может выцвести. Что бы обнажить первозданный цвет дерева.
Да и сами подумайте какой уважающий себя эсэсовец будет носить кинжал с неуставной рукоятью.
Чёрное должно быть чёрным, а белое белым.
  • 0

#33 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 15:42:34

Я пастор только по имени на форуме. Поэтому тянуться ко мне совсем необязательно. Просто некоторым нужно понимать, что и ко мнению новичка можно иногда прислушаться. А не только свое считать истиной, кстати далеко не всегда правильное, несмотря на сроки пребывания на форуме. И, как Вы сами говорите, будет Вам счастье. Как-то так.

Уважаемый Пастор Шлаг,никто к Вашим постам с негативом  относится не ставит себе целью.Вот Вы не успели вернуться из Самары, а тут же попытались засунуть свой фрегат в чужую бутылку.Как говорил известный персонаж мф

-НУ ЗАЧЕМ??? Ведь все прекрасно поняли, что написав слово ИБЕН, Виталий имел ввиду Эбен, и никто не зациклился на этом.Но Вам же нужно поумничать, , а потом опять , писать, что новичка обижают.

Будьте проще, Вам уже писали!B все будет в елочку. Не ругайтесь!.

С уваж.


  • 4

#34 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 15:47:58

А вот  и тему нашел:

http://forum.ww2.ru/...c=972357&page=1

Хорошая тема, жаль, как-то сошла на нет. Так толком ничего и не выяснили , да и выяснить ли?. Но пробовать нужно, вот в ней и помусолим все свои мнения, про белое и черное, а эта тема конкретно по рукояти СС, и рукояти хорошей.


  • 0

#35 Пастор Шлаг

Пастор Шлаг

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 184 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 16:31:00

Уважаемый Пастор Шлаг,никто к Вашим постам с негативом  относится не ставит себе целью.Вот Вы не успели вернуться из Самары, а тут же попытались засунуть свой фрегат в чужую бутылку.Как говорил известный персонаж мф
-НУ ЗАЧЕМ??? Ведь все прекрасно поняли, что написав слово ИБЕН, Илья имел ввиду Эбен, и никто не зациклился на этом.Но Вам же нужно поумничать...
С уваж.


Спасибо. Вот видно, какой Вы отзывчивый человек. Так вот, все всё прекрасно поняли, а я нет. И я не умничал, а задал свой вопрос. И даже, стараясь быть попроще, объяснил почему. Но теперь Илья, apstla, мне всё объяснил. Видите, как все хорошо разрулилось. Красота!
Так чем говорите эти ручки морили?
  • 0

#36 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 17:41:52

Так в том то и дело, что это все мнения и предположения. Дерево не красилось, а пропитывалось. И со временем морилка не может выцвести. Что бы обнажить первозданный цвет дерева.
Да и сами подумайте какой уважающий себя эсэсовец будет носить кинжал с неуставной рукоятью.
Чёрное должно быть чёрным, а белое белым.

вообще то считается, что не пропитывали а вываривали в анилиновом красителе. И в том, что со временем краситель выцветает не вижу ничего странного. Ясно одно, что рукояти кинжалов СС, изготовленные из тех же пород дерева что и СА обрабатывались по другой технологии, и со временем стали более хрупкие, по сравнению с са. А из эбена и тем паче. Да и при чем тут уважающий себя эсэсовец, если на тот момент все рукояти имели черный цвет. То что мы видим сейчас на тонированных рукоятях это последствия практически 80 летней жизни
  • 2

#37 nn3

nn3

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 242 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 22:14:54

Пью

по какой технологи изготавливались рукояти СС? и по какой СА? в чем отличие (я имею ввиду - процесс пропитки - вываривания). 

И объясните, как выцветет (выгорит) краситель и древесина преобретет первозданный (исходный  цвет) если дерево ПРОПИТАНО и ВЫВАРЕНО в красителе, т.е., при этом процессе краситель проникает глубоко в структуру дерева. 

 Есть масса фото расколотых рукоятей от СА и СС и цвет одинаковый - что с наружи, что в нутри. 


  • 0

#38 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 23:07:19

Вот здесь вы ошибаетесь. Нет никакой массы расколотых рукоятей СА. Бывают, конечно, на них трещины и сколы, но учитывая соотношение изготовленных СА к СС это вообще ни о чем. А вот с рукоятями СС полная противоположность. Вот их действительно масса расколотых. И это должно иметь какое то объяснение. По поводу технологии окраски, мне доподлинно это не известно. Здесь только можно строить версии. Возможно, окраска рукоятей сс происходила в автоклаве, а са возможно нет. Может быть этим и можно объяснить почему дерево рукоятей сс такое хрупкое, а са нет. Я лично этого не знаю.
Анилиновый краситель не стойкий к свету, вполне правдоподобно, что со временем он теряет свой первоначальный цвет.
Я так понимаю у вас имеется некая противоположная точка зрения на этот вопрос. Так озвучьте ее.
  • 4

#39 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 23 2016 23:28:27

"Классическая" схема сколов СС рукояти. В этих местах после многолетней усушки возникают сильные внутренние напряжения. Древесина внутри разная, бывает темная, бывает светлая. У меня была колотая рукоять с темной внутренней древесиной, я срезал внутрь несколько мм, она и дальше такого же темно серого цвета. Если взять за аксиому, что все рукояти сс независимо от сорта дерева обрабатывались по одной технологии(сколы же и у тех, и у тех одинаковые), но у части внутри светлое дерево, то вывод лишь один, окраска происходила неглубоко.
  • 4

#40 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 24 2016 00:47:37

Пример глубины тонировки рукояти, последствия уже озвучены.

  • 5




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024