Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Шитая кокарда шума


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 30 2017 16:01:27

Взял вот по случаю кокарду шутсманшафта. Как Вам?

На мой взгляд все прилично.)))


  • 0

#2 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 30 2017 16:55:10

Проверьте обе нити на синтетику.
  • 0

#3 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 30 2017 18:43:00

Проверил. Не плавятся, горят.


  • 0

#4 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 30 2017 23:35:18

По фото выглядит хорошо


  • 1

#5 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 31 2017 08:09:51

Классика.
  • 1

#6 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 08 2019 19:07:23

Доброго дня!!!

 

Извиняюсь, что вклиниваюсь в чужую тему, рассматриваю одну из таких к приобретению, в описании сказано "BeVo-вышивка целеоновой нитью". Сравнивал с ранее обсуждаемой в данной теме, разницы не увидел. Все ли соответствует?


  • 0

#7 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:13:59

тот же тип, должна быть оригинальной.


  • 0

#8 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:30:18

Должна быть оригинальной..А вообще, существуют ли ношеные кокарды или кругом минт с Запада? Лично я не встречал.
  • 0

#9 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:35:51

Должна быть оригинальной..А вообще, существуют ли ношеные кокарды или кругом минт с Запада? Лично я не встречал.

Тоже озадачился этим вопросом. Посмотрел западные форумы. Вот парочка совершенно аналогичных. В УФ они не светятся и пошиты на материале периода (без синтетики).


  • 0

#10 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:38:28

Но показанные две последние это копии, изготовленные в 70-х гг. Продаются они таким образом.

 

 

 

Потому у меня и возник вопрос - может быть есть у кого-то ношеные, чтобы посмотреть.


  • 0

#11 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:38:32

.А вообще, существуют ли ношеные кокарды или кругом минт с Запада? Лично я не встречал.

вопрос риторический... :)


  • 0

#12 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:40:26

Но показанные две последние это копии, изготовленные в 70-х гг. Продаются они таким образом.

 

attachicon.gif2.jpg attachicon.gif3.jpg

 

Потому у меня и возник вопрос - может быть есть у кого-то ношеные, чтобы посмотреть.

ну в таком случае и ношеная не станет эталоном...ведь ничего не мешает сделать из такого минта ношеный образец...путем ряда не хитрых манипуляций)))


  • 0

#13 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 10 2019 21:56:32

Но показанные две последние это копии, изготовленные в 70-х гг. Продаются они таким образом.

attachicon.gif2.jpg attachicon.gif3.jpg

Потому у меня и возник вопрос - может быть есть у кого-то ношеные, чтобы посмотреть.

ну в таком случае и ношеная не станет эталоном...ведь ничего не мешает сделать из такого минта ношеный образец...путем ряда не хитрых манипуляций)))
Все правильно,только мы не первый год замужем,все прекрасно видно) Заметьте,в продаже исключительно офицеры полиции безопасности,только вот погоны офицеров "шумахеров" раз в тысячу меньше)

  • 0

#14 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 11 2019 13:35:19

 Я не только никогда не видел таких нашивок споротых, но даже не видел ни одного докфото с такими нашивками. 

Сами нашивки по технологии БеВо сделаны безвопросно, поэтому заподозрить тут реплику сложно. Но если сверить нашивку  в начале темы и нашивку показанную ниже как копия, на лицо полная идентичность нашивок. Вариантов тут два, либо это действительно большая партия невыданных оригиналов,подававшихся за копейки,  либо это все полностью новодел из 70-х. Хотя в 70-х БеВо идеально еще не подделывали, не позволяли технологии, подделывать качественно  БеВо начали только в 21 веке..


  • 2

#15 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 11 2019 15:46:00

Несколько странно это. В 40-ые по данной технологии делали, а в 70-ые вдруг разучились...а потом  в 21 веке  вспомнили и опять научились).

Почему технологию неожиданно забыли в 70-ые и вспомнили в 21 веке?))


  • 1

#16 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 11 2019 15:57:16

Если не будет нарушением, ссылка на тему (исключительно для ознакомления) - http://www.warrelics...nsignia-290075/  Если нарушаю, удалите.


  • 1

#17 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 11 2019 16:13:29

Офицерская пилотка из чьей то коллекции. Лучшего качества нет, к сожалению. Но видно, что шитье кокарды несколько иное. Опять же не известно, когда она была поставлена, тогда или сейчас.


  • 0

#18 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 11 2019 17:12:35

Несколько странно это. В 40-ые по данной технологии делали, а в 70-ые вдруг разучились...а потом  в 21 веке  вспомнили и опять научились).

Почему технологию неожиданно забыли в 70-ые и вспомнили в 21 веке?))

Юрген, уж от вас то я такого вопроса не ожидал :) Как в вашем представлении шьется фуфло в Европе? Стоит громадная фабрика, типа Трехгорной мануфактуры и шьет фуфло? Естественно нет, все производится в полуподпольных небольших мастерских. А что такое вышивка типа БеВо в 40-х годах? Это целый комплекс ЧПУ промышленного оборудования полного цикла и прочие сопутствующие. В каком полуподвале разместите такое производство, да и где вы возьмете это оборудование? А его (оборудование) надо не только найти, а еще нужно найти  спецов на нем работать. И так далее. Были конечно попытки шить под БеВо на домашних вышивных и ткацких станочках, но это было все не то. И только в 2000-х появилось компактное высокотехнологичное ткацкое оборудование по типу 3D печати, которое по размеру в любой квартире поместиться. Все как всегда упирается в технологии. 


  • 0

#19 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 11 2019 19:59:58

С эти я согласен.

Но в то же время в посте №16   представлена ссылка на тему с ВР под название - 40 Year old reproduction insignia, где представлено много вариантов подобной продукции выполненной по данной технологии. Значит всё же не всё  было так не выполнимо....вплоть до 21 века)


  • 0

#20 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 11 2019 22:31:25

А что там такого по ссылке с амеровского форума? Можно написать 40 лет подделкам, а реально 10 например. По тому же ВА заметил, америкосы так же любят в темах тумана нагнать. Да и  на рынке еще в начале 90-х не было хороших новодельных БеВошных орлов, а сейчас и не отличить почти, почему? Именно потому, что технологии изменились. Но спорить не буду, в жизни все может быть, тем более, как писал выше, попытки все таки были...


  • 0

#21 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 11 2019 22:36:46

Несколько странно это. В 40-ые по данной технологии делали, а в 70-ые вдруг разучились...а потом  в 21 веке  вспомнили и опять научились).
Почему технологию неожиданно забыли в 70-ые и вспомнили в 21 веке?))

Юрген, уж от вас то я такого вопроса не ожидал :) Как в вашем представлении шьется фуфло в Европе? Стоит громадная фабрика, типа Трехгорной мануфактуры и шьет фуфло? Естественно нет, все производится в полуподпольных небольших мастерских. А что такое вышивка типа БеВо в 40-х годах? Это целый комплекс ЧПУ промышленного оборудования полного цикла и прочие сопутствующие. В каком полуподвале разместите такое производство, да и где вы возьмете это оборудование? А его (оборудование) надо не только найти, а еще нужно найти  спецов на нем работать. И так далее. Были конечно попытки шить под БеВо на домашних вышивных и ткацких станочках, но это было все не то. И только в 2000-х появилось компактное высокотехнологичное ткацкое оборудование по типу 3D печати, которое по размеру в любой квартире поместиться. Все как всегда упирается в технологии.
Не думаю,что станки с технологией Bevo были все уничтожены,да и некоторые перфокарты 100% тиснули.Вот и имеем горы щитков РОА,донский казаков по несколько подтипов,а кубанских нет,потому что перфокарта утеряна.
  • 0

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 11 2019 22:48:29

Да не были станки БеВо уничтожены, с чего бы, тем более что технология по тем временам продвинутая была. Что то конечно повредили бомбежками, но производств много было.  И они (станки)  же все на фабриках стояли, а не просто так. Как читал когда то на одном из западных форумов, пока несколько лет после войны стоял бардак, а сувениры Реха уходили на ура у союзников, поэтому предприимчивые немцы именно тогда массово печатали и награды и нашивки и много чего еще. Именно оттуда у тех же амеровских ветеранов мотки орлов, нашивок и прочего. Чего то уже готовое тиснули со складов, а чего уже потом наменяли. Я больше с этой версией согласен, чем думать, что послевоенных владельцы фабрик с оборудованием БеВо в 70-е  втихаря шили новую рейховскую обшиву..


  • 0

#23 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 11 2019 22:59:34

Было дело,артефакты на тушёнку меняли до конца 40-х годов.Вот и тонны Дахау материала у амеров появилось. А матрицы для наград на саммлере показывали в свое время.

  • 1

#24 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 15 2019 12:53:10

Выделил красным.


  • 1

#25 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 15 2019 13:18:46

Выделил красным.

Это оригинал? Спасибо, сохраняю.


  • 0

#26 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 15 2019 13:25:55

 

Выделил красным.

Это оригинал? Спасибо, сохраняю.

 

Не знаю,но качество вышивки лучше,чем обсуждаемые в теме.


  • 0

#27 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 15 2019 13:55:39

Нужно Ульянова попросить сканы кокарды предоставить,раз он заявил,что все это богатство с территории бывшего СССР. Все равно же заходит на ресурс.


  • 3

#28 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 15 2019 14:06:05

Нужно Ульянова попросить сканы кокарды предоставить,раз он заявил,что все это богатство с территории бывшего СССР. Все равно же заходит на ресурс.

Он не даст, а скажет, что все есть в книге))


  • 0

#29 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 15 2019 16:47:00

он заявил,что все это богатство с территории бывшего СССР. Все равно же заходит на ресурс.

Он много чего заявлял и даже в книжках писал, что не соответствует действительности, это никого не удивляет . А то что с начала 90-х он с запада предметы начал закупать, почему то нигде не упоминается, хотя и тайное не является.. Кстати по некоторым слухам, как раз оттуда и ленты с печатными щитками РОА пришли...

Не ну а чё? Чисто бизнес ничего личного, на Западе тогда все это копейки стоило, а тут новые русские пачки баксов не считали :)


  • 1

#30 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 503 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено май 15 2019 17:34:33

 

Нужно Ульянова попросить сканы кокарды предоставить,раз он заявил,что все это богатство с территории бывшего СССР. Все равно же заходит на ресурс.

Он не даст, а скажет, что все есть в книге))

 

Именно так и скажет....Увы...


  • 0

#31 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 15 2019 18:01:04

 

он заявил,что все это богатство с территории бывшего СССР. Все равно же заходит на ресурс.

Он много чего заявлял и даже в книжках писал, что не соответствует действительности, это никого не удивляет . А то что с начала 90-х он с запада предметы начал закупать, почему то нигде не упоминается, хотя и тайное не является.. Кстати по некоторым слухам, как раз оттуда и ленты с печатными щитками РОА пришли...

Не ну а чё? Чисто бизнес ничего личного, на Западе тогда все это копейки стоило, а тут новые русские пачки баксов не считали :)

 

Я приложу все усилия чтобы найти фото волшебной занавески из печатаных щитков РОА,которые потом разлетелись по Вернисажу.


  • 0

#32 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 15 2019 18:10:47

О да , помним занавеску ! 


  • 0

#33 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 15 2019 18:10:53

Занавеска? А мне наволочку показывали, году так в 98 :)


  • 1

#34 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 15 2019 18:13:23

Юр , может ты перепутал , наволочка это были ленты Фолькштурм  :)


  • 0

#35 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 15 2019 21:44:58

Может и так, забыл за давностью :) А вообще нет предела изобретательности мысли для разводки ближнего :)


  • 0

#36 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 16 2019 09:31:31

Юр , может ты перепутал , наволочка это были ленты Фолькштурм  :)

Именно так. Наволочки исключительно из повязок.Надо каталог выпустить по такому рукоделию,что мы хуже западных коллег :)

Вспомнил где я видел фото этих замечательных вещей- на сайте у Верещагина Сергея в 2007 году.Вроде бы известная личность на Вернисаже.

Вот еще пилотка.


  • 0

#37 librarius13

librarius13

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 395 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 16 2019 11:03:41

 

Вот еще пилотка.

 

Это М42 с кантом для охранной полиции рядового и унтерофицерского состава. Тут шитье кокарды чуть другое. Она не офицерская.


  • 0

#38 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 16 2019 21:40:36

Да отличаются конечно, нитки то разные. Кстати много "дырочек" на шитье с обратки и волнистое, а не гладкое шитье лицевой свастики и венка  не очень хороший признак..


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024