Горный проводник
#1
Отправлено авг 22 2009 23:40:28
#2
Отправлено авг 22 2009 23:41:47
#3
Отправлено авг 22 2009 23:42:51
#4
Отправлено авг 22 2009 23:43:58
#5
Отправлено авг 22 2009 23:45:12
#7
Отправлено авг 24 2009 12:44:15
Из состоявшегося обсуждения ясно, что информации по знаку не много. Думал, кто-нибудь покажет свое нечто подобное. Но раз нет, тогда покажу то, что удалось нарыть мне по этому артефакту. Версия про английские корни самая оригинальная. Но на самом деле они не английские, а австрийские.
#8
Отправлено авг 24 2009 12:46:51
Вот что известно про эти знаки:
"Das osterreichische Bundesheer der Ersten Republik fuehrte ein Abzeichen fuer „Heeresbergfuehrer” und ein weiteres fuer »Heeresbergfuehrergehilfen« ein, die beide auf der rechten Brustseite getragen wurden. Der Bergfuehrerdienst hatte im Bundesheer eine besondere Bedeutung, da im Hinblick auf die geografischen Verhaeltnisse der Alpenrepublik der Gebirgsausbildung groesstes Augenmerk zuteil wurde. Diese Abzeichen wurden nach erfolgreichem Abschluss bestimmter alpiner Kurse verliehen".
#9
Отправлено авг 24 2009 12:50:40
#10
Отправлено авг 24 2009 12:53:37
#11
Отправлено авг 24 2009 12:55:07
#12
Отправлено авг 24 2009 13:00:57
Про высокогорную школу горных стрелков, расположенную в австрийском Тироле, известно следующее:
" Am 15. November 1939 erfolgte die Gruendung der Heeres-Hochgebirgs-Schule Fulpmes im Tiroler Stubai-tal mit dem festumrissenen Auftrag, Truppenfuehrer und Heeresbergfuehrer fuer den Kampf im Gebirge auszubilden. Ende 1942 wurde auf Befehl des Oberkommandos des Heeres eine Lehrgruppe der zwischenzeitlich erweiterten Heeres-Hochgebirgs-Schule in das Lager Luttensee verlegt. Dieses oberhalb von Mittenwald gelegene Lager diente bereits seit Ende 1935 als Truppenunterkunft. Durch die Aufstockung zur Gebirgsjaeger-Schule ergab sich folgende Gliederung (bis 1945):
Schulstab: Pionierkaserne Mittenwald
Lehrgruppe l: Lager Luttensee (Schiessschule fuer schwere Infanteriewaffen)
Lehrgruppe II: Jaegerkaserne Mittenwald (Taktikschule)
Lehrgruppe III: Fulpmes/Tirol (Hochgebirgsschule)".
#13
Отправлено авг 24 2009 13:08:49
#14
Отправлено авг 24 2009 14:07:54
А сам знак мне не глянулся, уж очень на литье смахивает.
#15
Отправлено авг 24 2009 18:27:33
#16
Отправлено авг 24 2009 18:36:39
#17
Отправлено авг 24 2009 19:46:18
#18
Отправлено авг 24 2009 19:49:08
+1.Глянец это фигня, вот каверны там стремноватые видны... и орелик накладной ИМХО отлит
#19
Отправлено авг 24 2009 20:05:23
Сомневаюсь, что знак подобного класса , и сложной конструкции + горячая эмаль - стали бы делать из меди.
А по фото - литой "на коленке" медный знак.
#20
Отправлено авг 25 2009 00:12:53
#21
Отправлено авг 25 2009 00:20:24
Литьё .
Сомневаюсь, что знак подобного класса , и сложной конструкции + горячая эмаль - стали бы делать из меди.
А по фото - литой "на коленке" медный знак.
Кроме фото, предложить ничего больше не могу. Не слать же его всем по очереди, чтобы проверить, какая там эмаль... Но на вид - горячая, иглой не царапается. Ни у подстарили ее конечно мальца, мастера на то. А медь ничего себе материал, и томпак тоже. Что ж, его из серебра делать, чтоли? Да и овал классический, напомните, из чего изготовлен? Там златом-серебром тоже не пахнет...
Судя по тому, насколько он распространен, делать его могли и в кустарных условиях, в той самой горной школе. Могли и отлить, не спорю. А ворону могли заказать и у ювелира, сделав обычную без триколора на груди. Но это все детали. Все равно каждый останется при своем мнении.
Главное в том, что там, откуда он ко мне пришел, КОПАЮТ, а не ФУФЛЯТ. Там с трудом отличают мороженное мясо от штыковухи, а тут - проводник. Да и было это в лохматом году, в конце 1980-х.
#22
Отправлено авг 25 2009 00:57:25
Вот кавалер необычного знака горного проводника.
Это обычный членский или выслужной знак альпийского союза или общества.
На картинке у раненного один из вариантов знака этого общества.
Обсуждаемый знак либо современный австрийский переделанный под Рейх, либо фантазия, за основу взят сюжет со старой открытки .
#23
Отправлено авг 26 2009 09:32:27
Вот кавалер необычного знака горного проводника.
Это обычный членский или выслужной знак альпийского союза или общества.
На картинке у раненного один из вариантов знака этого общества.
Обсуждаемый знак либо современный австрийский переделанный под Рейх, либо фантазия, за основу взят сюжет со старой открытки .
Чтобы утверждать подобное, неплохо было бы показать современный австрийский знак. Те, что показаны мной на фото в постах № 7 и 8, относятся к Первой Республике, т.е. до 1938 г. И они при схожести дизайна заметно отличаются от моего. Да и надпись на знаке трудно истолковать как-то иначе. Какое тут может быть общество или выслуга? Смотрите внимательно показанные фотографии из книги.
А если сюжет и взят с открытки - это уже не фантазия, как минимум. Где логика?
Вообще обсуждение при отсутствии аналогов (безусловных оригиналов с точки зрения признанных авторитетов) - довольно странный процесс. Это ж не рядовой знак за ранение. Поэтому можете считать все показанное мной любопытной информацией, не более. Знак остается у меня, а всем сомневающимся в его оригинальности желаю найти себе оригинал. И показать его здесь (если конечно изначально не считать фуфлом открытку, опубликованную в книге).
#24
Отправлено авг 26 2009 09:43:27
P.S. Именно меди , как ваш , а не из топмака , купаля , бунта....
#25
Отправлено авг 26 2009 10:11:42
Для начала - покажите вы , хоть один знак подобного уровня ( как вы выразились сами "Не знак за ранение " ) - того периода , изготовленный из меди .
P.S. Именно меди , как ваш , а не из топмака , купаля , бунта....
Я то, что у меня есть, то и показал - именно этого уровня и именно того периода. А то, что он сделан из меди - это не я сказал, я ему химанализ не делал. Завидую Вашему умению определять химсостав сплава по фото весом менее 150 кило.
#26
Отправлено авг 26 2009 10:17:52
а то что вы показали - ДАЛЕКО не факт , что он "именно этого уровня и именно того периода" .....увы , и это вам сказал не я один ......
#27
Отправлено авг 26 2009 11:53:38
#28
Отправлено авг 26 2009 11:55:13
#29
Отправлено авг 26 2009 18:29:10
#30
Отправлено сен 05 2009 08:34:59
Перед тем, как попасть ко мне, знак прошел "предпродажную подготовку" - утраты зеленой эмали дополнили зеленым пластилином, а белой - канцелярским корректором-штрихом.
#31
Отправлено сен 05 2009 08:42:14
Кстати, Бизон показал на своей фотографии именно этот знак, это легко заметить по дефекту ленты. У него он изображен на манекене у товарища, который хранил, а потом пропил знак.
#32
Отправлено сен 05 2009 08:48:34
Вес знака составляет около 34,5 г.
Размер между лепестков эдельвейса (с 12 на 6 часов) - 53 мм.
Размер по лыжам - 53 мм.
Размер по ленте с 1 на 7 часов - 47 мм.
Ширина лыж в основании - 4,2 мм.
Высота орла в купе с пауком - 15 мм.
Привожу численные размеры для дальнейшего сравнения с фальшаками.
#33
Отправлено сен 05 2009 09:00:04
1. Чётко описанных признанных оригиналов .
2. Отсутствие фотографий - в первозданном виде ( до очистки и внесения изменений ) аверса и реверса .
3. Самодеятельного ремонта заколки ( тем более при отсутствиии фотографий - до реставрации) .
4. Металл знака - не стандартный для знаков подобного класса.
-----------------------------------------------------------
Вывод ( ИМХО) - если вы беззаветно верите тем копарям из глубинки , которые ..бла..бла...бла... не понимаю , не разбираются , не отличают .... то вы (для самого себя ) являетесь владельцем редкого и дорогого знака.
Но для остальных коллекционеров - данный знак не является признанным оригиналом.
#34
Отправлено сен 05 2009 09:00:57
На фото знак, показанный в начале ссылки, данной мне в ответ на мой вопрос по знаку. Этот знак, как я думаю, из первой партии - отличается чистыми эмалями и разумной тонировкой.
Параметры его следующие. Вес - около 31 г (т.е. он легче, не смотря на то, что знак крупнее епо размеру).
Размер по эдельвейсу (на 12 и 6 часов) - 55 мм.
Размер по ленте (на 1 и 7 часов) - 49 мм.
Ширина лыж по нижним концам - 4,6 мм.
Высота птицы с пауком - 16,3 мм.
Как видно, все параметры, кроме веса, изменились в сторону "больше".
Из наиболее явных отличий - знак крупнее по размеру, зеленая эмаль намного светлее, птица сильно отличается по рисунку, менее четкий рельеф середины цветка и веревок, концы лыж загнуты более сильно, ледоруб нижним концом не касается границы лепестка, два коротких лепестка на 9 часов заметно приподняты над плоскостью знака, лента более плоская, эффект "волнистости", достигаемый на моем знаке переменой толщины ленты, практически отсутствует, лента с надписью выглядит плоской.
#35
Отправлено сен 05 2009 09:05:33
#36
Отправлено сен 05 2009 09:12:08
#37
Отправлено сен 05 2009 09:17:19
#38
Отправлено сен 05 2009 09:21:41
#39
Отправлено сен 05 2009 09:24:25
#40
Отправлено сен 05 2009 09:28:43