Чего обсуждаем-то? Снимки, которые можно определить как "жуликоватые"? Если кто-то хочет услышать ясное мнение, то должен поставить ясные снимки. А такие фотографии обычно делаются для проталкивания фуфла.
Шашка казачья офицерская.
#41
Отправлено дек 17 2017 15:11:43
#42
Отправлено дек 17 2017 15:16:17
Насколько я знаю эта шашка не продавалась и Лютов был удивлен когда узнал что ее обсуждают
#43
Отправлено дек 17 2017 15:46:55
Она?
да, и настоящая
К ней были вопросы. Поэтому я в своем посте и использовал слово "интересная". Голова оказалась таки оригинальной, она штампованная и с контррельефом А3. По всему предмету можно было бы высказать свое мнение, но судя по отсутствию доп. фото в теме, ТС этого не хочет, а владельцу, по ряду причин, это уже и не нужно....
#44
Отправлено дек 17 2017 16:12:59
поразительные реакции на событие, некрасивые и проявлющие сущность человека. Ну да не мне судить.
#45
Отправлено дек 17 2017 17:20:15
поразительные реакции на событие, некрасивые и проявлющие сущность человека. Ну да не мне судить.
Миша, ни кто не обсуждает покойного....
Научитесь скорбить цивилизованно. Таки сижу и вижу как Вы посыпаете голову пеплом.....
#46
Отправлено дек 17 2017 18:02:34
поразительные реакции на событие, некрасивые и проявлющие сущность человека. Ну да не мне судить.
Миша, ни кто не обсуждает покойного....
Научитесь скорбить цивилизованно. Таки сижу и вижу как Вы посыпаете голову пеплом.....
я вообще ничего не понял
#47
Отправлено дек 17 2017 22:11:08
Миша, ни кто не обсуждает покойного....
Научитесь скорбить цивилизованно. Таки сижу и вижу как Вы посыпаете голову пеплом.....
я вообще ничего не понял
...завидую,
Вам уготована долгая и спокойная старость.....
#48
Отправлено дек 17 2017 22:34:16
и богатая надеюсь...лучше в доминикане
#49
Отправлено дек 17 2017 22:37:39
и богатая надеюсь...лучше в доминикане
хорошо, что мы друг друга поняли...
...совсем забыл....
готов дружить домами...., тьфу!... семьями....
#50
Отправлено дек 17 2017 22:45:28
взаимно
#51
Отправлено дек 17 2017 23:25:46
и богатая надеюсь...лучше в доминикане
А что там хорошего? Бывали мы там... По веселью и тупости первое место. Двух команд подряд никому давать нельзя.. Теряются.. А если три просьбы сразу.. то это уже паника. Как бы, нужно жить там , ну.. не знаю где.. для меня лучше, на Родине. Пусть пафосно, но от души.. Плавали- знаем.. Отдыхать там.. не против, но жить там- ну его нах...!!!
#52
Отправлено дек 17 2017 23:54:43
и богатая надеюсь...лучше в доминикане
А что там хорошего? Бывали мы там... По веселью и тупости первое место. Двух команд подряд никому давать нельзя.. Теряются.. А если три просьбы сразу.. то это уже паника. Как бы, нужно жить.. там , ну.. не знаю где.. для меня лучше, на Родине. Пусть пафосно, но от души.. Плавали- знаем.. Отдыхать там.. ну, как бы, не против.. но жить... как бы, ну его нах...!!!
тепло,море-океан
#53
Отправлено дек 24 2017 04:08:57
клеймо А означает, что клинок изначально принимался как деталь, приёмки при полной сборке не было иначе стояло бы и А под короной.
Понятное дело, что клинок этот собрали с рукояткой и это подтверждается не образцовым нижним кольцом (втулкой). Даже если сборка была в начале 20 века, то маловероятно, что головка производства ЗОФ, какую было возможно установить такую и установили.
Я так понимаю если сборка не заводская то слово "оригинал" к ней применять уже нельзя, детали нужно рассматривать по отдельности.
#54
Отправлено дек 24 2017 20:55:14
#55
Отправлено дек 24 2017 21:26:16
Не пойму, что вы называете словом оригинал?
клеймо А означает, что клинок изначально принимался как деталь, приёмки при полной сборке не было иначе стояло бы и А под короной.
Понятное дело, что клинок этот собрали с рукояткой и это подтверждается не образцовым нижним кольцом (втулкой). Даже если сборка была в начале 20 века, то маловероятно, что головка производства ЗОФ, какую было возможно установить такую и установили.
Я так понимаю если сборка не заводская то слово "оригинал" к ней применять уже нельзя, детали нужно рассматривать по отдельности.
... а оригинальным, значит, можно считать только то, что собрано в заводских условиях?
Что-то новенькое.
На счет головы... что мол, "маловероятно, что она производства ЗОФ".
Так, видно же за километр, что она не златоустовская. У ЗОФ было 4 основных вида штампа(узора). Голова в теме, по умолчанию, к их числу не относится.
#56
Отправлено дек 24 2017 22:03:32
Доминикана-отстой полный(согласен с Шевой по-поводу Родины).Преступность зашкаливающая,купаться в окияне можно только в охраняемых отелях.Хрень полная короче
лучший остров на земле,никакой преступности...полная акуна матата
#57
Отправлено дек 24 2017 23:45:22
#58
Отправлено дек 25 2017 00:21:17
... а оригинальным, значит, можно считать только то, что собрано в заводских условиях?
Что-то новенькое.
На счет головы... что мол, "маловероятно, что она производства ЗОФ".
Так, видно же за километр, что она не златоустовская. У ЗОФ было 4 основных вида штампа(узора). Голова в теме, по умолчанию, к их числу не относится.
Да, оригинал это оружие заводское (фабричное, подразумевается ЗОФ, ТУЛА, Сестрорецк.. если про оружие Российское) соответствующее оружию образцовому (т.е. по простому оружию оригинальному) или образцовым чертежам..
То, про которое вы подумали.. это оружие сборное или оружие переделочное.. с приставкой историческое (если сборка старая) или не историческое.. или не историческое но из исторических деталей
#59
Отправлено дек 25 2017 00:31:25
Есть ещё понятие.. "оружие изготовленное по частным заказам".. по различным вариантам предоставляемым фабрикой или с предоставлением заказчиком образца (оружия или деталей) или рисунка (чертежа), указания размера, материала клинка, вида картуша или дополнительной надписи на нём.
Как правило если такое изготовления ЗОФ то с конца 19 века на клинке клеймилось ПШ.
#60
Отправлено дек 25 2017 00:37:23
#61
Отправлено дек 25 2017 00:54:53
#62
Отправлено дек 25 2017 09:37:36
... а оригинальным, значит, можно считать только то, что собрано в заводских условиях?
Что-то новенькое.
На счет головы... что мол, "маловероятно, что она производства ЗОФ".
Так, видно же за километр, что она не златоустовская. У ЗОФ было 4 основных вида штампа(узора). Голова в теме, по умолчанию, к их числу не относится.
Да, оригинал это оружие заводское (фабричное, подразумевается ЗОФ, ТУЛА, Сестрорецк.. если про оружие Российское) соответствующее оружию образцовому (т.е. по простому оружию оригинальному) или образцовым чертежам..
То, про которое вы подумали.. это оружие сборное или оружие переделочное.. с приставкой историческое (если сборка старая) или не историческое.. или не историческое но из исторических деталей
Для меня, лично, слово "оригинальный" это синоним слов подлинный, настоящий, натуральный, аутентичный и т.д.
"Изготовленное по утвержденным образцам", "образцовое", "заводское", "фабричное" и т.д.- имеет абсолютно другое толкование, это все таки, другая история.....
#63
Отправлено дек 25 2017 20:36:44
Оригинал это не копия.. а то с чего копию делали.. правильно?
А с чего копии то не фабричные делали? С шашек по образцу на фабрике сделанных..
Хотя конечно случалось, что копии с других не фабричных копий делали.. но тогда это два раза не оригинал..
#64
Отправлено дек 25 2017 20:58:39
Ну тогда так.. попроще -
Оригинал это не копия.. а то с чего копию делали.. правильно?
А с чего копии то не фабричные делали? С шашек по образцу на фабрике сделанных..
Хотя конечно случалось, что копии с других не фабричных копий делали.. но тогда это два раза не оригинал..
Мне вот в детстве тоже всякие дурные мысли в голову приходили. Считал, например, что у негров самый земной цвет кожи, а мы лишь альбиносовая форма.
Мать ремнем вылечила.....
#65
Отправлено дек 25 2017 21:00:47
Ну.. Андрей, так мы далеко зайдем.. Был утвержденный образец, а кто его делал, это уже ни кого не волновало. Как известно , офицеры себе шашки покупали сами.. Никто их не принуждал покупать их на ЗОФе, хотя он был монополистом под гос. началом. Получается 80% офицеров носили копии? Да, нет. Они носили оригиналы, только не сделанные на ЗОФе..
#66
Отправлено дек 25 2017 23:14:25
Есаул как всегда оригинальничает, тоесть он-оригинал , хотя зделан не на ЗОФ
#67
Отправлено дек 25 2017 23:22:15
Есаул как всегда оригинальничает, тоесть он-оригинал , хотя зделан не на ЗОФ
Бядааа.... ))))))
#68
Отправлено дек 26 2017 17:25:05
#69
Отправлено дек 27 2017 21:06:56
Не настоящая то есть подделка очередной минус форуму, занявшемуся рекламой подделки даже при таких обстоятельства.
Вам осталось добавить пару фраз о Доминикане, и тему можно будет считать исчерпанной....
#70
Отправлено дек 28 2017 01:26:56
Ну.. Андрей, так мы далеко зайдем.. Был утвержденный образец, а кто его делал, это уже ни кого не волновало. Как известно , офицеры себе шашки покупали сами.. Никто их не принуждал покупать их на ЗОФе, хотя он был монополистом под гос. началом. Получается 80% офицеров носили копии? Да, нет. Они носили оригиналы, только не сделанные на ЗОФе..
Небыло утверждённого образца шашек с вензелем на головке, был утверждённый чертёж эфеса и приказ по ВВ, на ЗОФ сделали для своих нужд образец (другой такой образец отправили в военное ведомство и там по нему шашки сличая и принимали) и проводили по нему военную приёмку. Не фабричные шашки частные мастера делали не по этому образцу а сначала по чертежу эфеса (кто как понял в деталях) и по шашкам офицеров которые удалось увидеть.. но шашки эти изготавливались не только по образцу ЗОФ но и по шашкам заказывавшихся по частным заказам.. Например предоставил заказчик на ЗОФ красивую как ему показалось шашку сделанную на глаз по чертежу (по сути рисунку).. да ещё с разными прибамбасами.. например в виде накидной на устье юбки.. или тонким устьем с нестандартным вырезом на обоймице под пас.. и сделали ему для продажи такие шашки с некоторым отличием (в документах так и упоминалось.. при заказах можете представлять на фабрику свой образец) а затем другой мастер увидел такую красивую шашку у офицера зарисовал как мог и стал делать.. а его изготовления шашку у другого офицера зарисовал другой мастер и стал делать.. да ещё с пожеланиями уменьшить или увеличить.. и т.д. и т.п. поэтому большинством и не оригиналы они встречаются а копии с копий со значительными отличиями от образца ЗОФ по которому шашки делались для Военного ведомства.
#71
Отправлено дек 28 2017 01:58:13
Как известно , офицеры себе шашки покупали сами.. Никто их не принуждал покупать их на ЗОФе, хотя он был монополистом под гос. началом.
Ты Игорь не обобщай.. тем более без указания периода.. В начале ПМВ ЗОФ получил от военного ведомства 30 фунтов золота под заказ офицерских шашек.. представляешь сколько шашек сделали если позолота в то время была уже экономичная т.е. тонкая гальваническая? И шашки эти стали раздавать бесплатно офицерам окончившим военное училище и ускоренные курсы прапорщиков.. а немного продавали со складов военного ведомства. Вот эти шашки и можно назвать оригиналом ЗОФ.. т.к. их сличали с образцом два раза.. на ЗОФ и в арсенале где принимали. Их основное отличие это комплекс совпадений: А и А под короной на никелированном клинке в 32 дм со стандартными по рисунку гербом и вензелем .. и разрезная под винт обоймица с шариком под кольцо и такое же как на довоенных шашках нижних чинов по размерам (не сплющенное и не паяное) позолоченное устье с обоймицей под боковые шурупы и цельно тянутый нижний наконечник.
#72
Отправлено дек 28 2017 08:54:27
Андрей, я не обобщаю. А период и так понятен. Те, кто получали шашки при выпуске-это хорошо.. Но есть понятие ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА. Так вот, в России теория очень редко совпадала с практикой. В ХО практически никогда. Я не буду приводить чертежи утвержденной оф. казач шашки.. Только вот беда.. никогда не видел казачьей шашки офицерской выполненной по этим чертежам(Как ты знаешь, ЗОФ делал казачьи шашки по частным заказам, а первое время не делал вообще) Получается, что все казаки оф. носили несносные копии? Просто эта тема имеет только теоретический характер. На практике все совсем иначе. После утверждения эфеса -Слава Москва выпускали исключительно только их. Тоже копии? Или указа и чертежей не видел никто, кроме ЗОФа? И Скосырев и Шафф, да и все, делали отсебятину? И только ЗОф делал утвержденную? Я думаю, и ЗОФ тогда делал копии, так как,утвержденный рисунок эфеса и конечный продукт фабрики имели отличия .. Ну, как бы тема не о чем.. Если коснуться самих клинков, даже тех, что делал на заказ ЗОФ, то там вообще темный лес.. Так что лучше в эти дебри не лезть.Не вижу в этом смысла. Чистый популизм.
#73
Отправлено дек 28 2017 16:21:48
Ну тогда так.. попроще -
Оригинал это не копия.. а то с чего копию делали.. правильно?
А с чего копии то не фабричные делали? С шашек по образцу на фабрике сделанных..
Хотя конечно случалось, что копии с других не фабричных копий делали.. но тогда это два раза не оригинал..
Много писанины,а всё сводится к тому,что заводской сбор,является образчиком,то есть обр.1910г.
Если на клинке, и на всём эфесе стоят одни и теже клейма, это фабрика.
Всё остальное, выпущенное различными производителями, тоже представляет интерес для коллекционера, но только как разновидность.
Именно они и вызывают споры на этих страницах.
#74
Отправлено дек 28 2017 16:36:50
Как известно , офицеры себе шашки покупали сами.. Никто их не принуждал покупать их на ЗОФе, хотя он был монополистом под гос. началом.
Их основное отличие это комплекс совпадений: А и А под короной на никелированном клинке в 32 дм
Большой любитель ты, от себятиной заниматься. Какие обязательные 32"? Причем здесь никель?
Клинки под никелем встречаются крайне редко, а размеры клинков, как и на драгунках, пплоть до 34"
#75
Отправлено дек 28 2017 18:51:02
Несомненно, у златоустовского оружия имеется определенный статус. Если уж захотелось это подчеркнуть, то не понимаю почему для этих целей было выбрано слово "оригинал". В богатом русском языке, например, есть слово "эталон". Пусть, слово не совсем русское, но если им заменить в постах Есаула слово "оригинал", кстати, тоже не совсем русское, то во-первых, посты перестанут резать слух, во-вторых, станет понятен их смысл, в-третьих, с этим ни кто не будет спорить, в-четвертых, не придется переписывать толковые словари Даля и Ожегова и т.д.
#76
Отправлено дек 28 2017 20:57:21
Противоположность "оригиналу" - "фуфло" . Не было в империи деления оружия на оригинальное и неоригинальное. И не было деления на эталонное и неэталонное. Существовал некий утвержденный образец-эталон, которого никто из нас вживую не видел и не увидит. И была масса оружия, очень схожего с оригиналом-эталоном, но всегда чуть-чуть отличающаяся от идеала: то кольцо на ножнах не на том расстоянии, то позолота не такая, то клинок на пару миллиметров короче...
Пора уже повзрослеть и не гоняться за миражами. Лучше ввести определение "оружие государственного завода" и "оружие частной мастерской". Между прочим, оружие частного производителя может оказаться ближе к эталону-образцу, чем иное государственное.
#77
Отправлено дек 29 2017 21:38:27
А со временем, при заточке, эксплуатации и современной реставрации и менялись размеры клинка. Поддерживаю мнение "Русскiй инвалидъ".