Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Шашка офицерская м1881 на оригинальность!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 Sir Alex (78Rus) 1

Sir Alex (78Rus)

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 463 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:10

Добрый всем день! Прошу Вас подсказать по сему предмету по поводу оригинальности! С уважением .

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#2 Sir Alex (78Rus) 1

Sir Alex (78Rus)

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 463 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:11

Еще фото.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#3 Sir Alex (78Rus) 1

Sir Alex (78Rus)

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 463 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:14

Длина предмета в ножнах-932мм.  Без ножен 867 мм.  Ширина клина у пяты -29.5 мм  .Толщина клина 6.2 мм.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#4 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:14

не оригинальная

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#5 Sir Alex (78Rus) 1

Sir Alex (78Rus)

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 463 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:17

Спасибо!! А выглядит прилично !!!Научились делать!!!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#6 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:19

Да так себе качество. Видел и лучше. Но для реконструкторов сойдет.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#7 Sir Alex (78Rus) 1

Sir Alex (78Rus)

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 463 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:21

Еще раз спасибо- Получается даже не одной оригинальной детали в этой крысоколке нет????С уважением.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#8 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 15:26

Да

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#9 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 16:56

Ну да,согласен,дрянь предмет.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#10 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 19:35

Ну да,согласен,дрянь предмет.

почему дрянь ? Да, для коллекционера  Нет , а для декорации, даже очень Да

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#11 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 20:34

Ну да,согласен,дрянь предмет.

почему дрянь ? Да, для коллекционера  Нет , а для декорации, даже очень Да
Но раздел то ИХО.А поделки всяко-разные в репликах.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#12 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 1 101 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 21:51

Черен говённо сделан..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#13 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 22:25

    ...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#14 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 22:27

Ну да,согласен,дрянь предмет.

Вот теперь, после оценки проффесионалов, тему можна перенести в раздел Копий 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#15 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 3 575 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 22:53

Ну да,согласен,дрянь предмет.

Вот теперь, после оценки проффесионалов, тему можна перенести в раздел Копий 
Я -любитель.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#16 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 16:28

Благодаря проффесионалам и проффесиональным любителям, можно получить хорошую оценку интересующего предмета, как на этом так и на других сайтах.

Так что, Благодарен и Заранее Благодарен им

С Ув. Николай

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#17 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 16:35

Ее уже торгуют, как полностью оригинальную на мешке. Продавец из Питера, кто бы мог подумать.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#18 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 16:36

Нет ни одной зацепки, по которой эту драгунку можно списать в фуфло.

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#19 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 16:38

Так купи Сергеевич, халява!
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#20 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 17:14

Сергеевич, припасите деньги на лучший вариант.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#21 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 17:34

Нет ни одной зацепки, по которой эту драгунку можно списать в фуфло.

Во как !!!.... правда если на клинок смотреть, не заглядывая на пяту , которой нет, с геометрией клинка всё в порядке. Я ещё в начале подумал а зачем "фуфлить" без пяты, какой смысл.???

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#22 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 18:33

В этот период на фабрике выпускалось масса клинков, всевозможной геометрии.

 

В левом углу шашка казачья оф. как раз  где то 1887г.,когда стала выпускаться оф. казачка без ушей. 

 

 

 Это стенд златоустовской продукции в Тульском музее оружия.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 18:36

Так что отсутствие пяты, это нормально.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#24 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 18:40

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 18:58

Для тех кто удумает нести ахинею про пяту скрытую под рукоятью.

 

Клейма присутствуют.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#26 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 19:36

Так купи Сергеевич, халява!

Александр, а ты повзрослел и перестала тулить идиотские картинки. Или может быть забыл? Валяй, ещё не поздно!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#27 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 19:45

Специально про просьбе Сергеевича, актуальная картинка с намеком, чтобы он одел очки и попытался отличить фальшак от оригинала

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#28 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 20:31

 Зачётно! ))) 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#29 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 20:44

Сергеевич, клейма на хвостовике не несут никакой смысловой нагрузки, беспорядочны. Обработка поверхности металла хвостовика также совсем не похожа на оригинальную.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:20

  А на этом несут?

   Не нужно высасывать аргументы из пальца, это называется-абы шось написать.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#31 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 304 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:37

На нижнем хвостовике оригинальные клейма. Зачем мешать его с фуфельным?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#32 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:48

За твоим -фуфло, пустота, ни одного аргумента, ни одного веского слова.Впрочем как всегда.

 

Не надоело бумагу марать?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#33 konowall

konowall

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:52

Сергеевич, клейма на хвостовике не несут никакой смысловой нагрузки, беспорядочны. Обработка поверхности металла хвостовика также совсем не похожа на оригинальную.

 


 

Сергеевич, клейма на хвостовике не несут никакой смысловой нагрузки, беспорядочны. Обработка поверхности металла хвостовика также совсем не похожа на оригинальную.

Расскажите пожалуйста про смысловую нагрузку, очень заинтересовало.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#34 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 09:03

В смысле вообще или на конкретно приведённую вами фотографию? Интереснее самим всё это понять. Там обычно в среднем три "параметра". Ещё и с торца, кстати, бывает кое-что набито. А если начнём здесь рассказывать про обработку поверхности хвостовика, в скором времени получим копии гораздо лучшего качества. 

Сергеевич, если вы так уверенны в клинке, то забирайте, пока есть. Отдают вроде не дорого. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#35 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 09:16

 

Сергеевич, если вы так уверенны в клинке, то забирайте, пока есть. Отдают вроде не дорого. 

 

   Благодарствую  за предложение, но у меня достаточно.

А вы вероятно посредник? Стараетесь! 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 274 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 09:32

В смысле вообще или на конкретно приведённую вами фотографию? Интереснее самим всё это понять. Там обычно в среднем три "параметра". Ещё и с торца, кстати, бывает кое-что набито. А если начнём здесь рассказывать про обработку поверхности хвостовика, в скором времени получим копии гораздо лучшего качества. 

 

  На этом форуме темы рассматривают любые (почитайте страницы десятилетней давности) Поэтому не нужно делать из того что вы знаете о хвостовике, тайну за семью печатями. Это всего лишь съезд от прямого вопроса - что в этой драгунке фуфлового?

  Или вы научились оригинальность определять по хвостовику? А если предмет в сборе, то вам выходит и сказать нечего?

 

   Не нужно лить воду. Нет существенных аргументов , лучше почитайте что другие пишут, чем заглядывать в рот к Агвозду, из которого уже давно ничего путнего не выходит.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#37 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 10:06

Так что отсутствие пяты, это нормально.

...а зачем вообще нужна пята

-для красоты ?

-для клейм ?

-для  усиление клинка ?

без неё то легще изготовить клинок

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#38 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 10:06

Сергеевич, я ж только за ваш кошелёк побеспокоился ))). Мутный клин, а у вас такая уверенность, что всё в порядке!  Для себя бы не взял.

Читаю, когда есть что интересное. Так и есть - по хвостовикам хватает информации и фотографий, именно поэтому нужды кому-либо "заглядывать в рот" нет.  Да и не стоматолог вроде ))).

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#39 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 10:31

Скорее всего, Николай, пята изначально это как бы остаточное явление. Побочный результат производства, так сказать. Площадка получалась после обработки дисковым инструментом места сбега дола. Это видно по следам обработки ( тонкие полоски рядом). Прежний сбег дола, видать, не устраивал. Может быть там дефекты были  в связи с упрощением производства, точно не скажу. В советское время, кстати, был возврат к старой технологии.

На полученной площадке красиво размещаются клейма, чем и воспользовались. Не сразу это дошло до производителя, кстати. Есть клинки, где пята узкая, клейма еле-еле умещаются, есть даже клейма не уместившиеся ( 1888 год, - не один клин такой - знак ЗОФа весь не уместился). Когда поняли, площадку стали оставлять пошире ( 1901 год, наиболее широкая площадка. На таких ремонт резьбы хвостовика с сохранением клейм производителя сделать проще некуда при наличии соответствующей плашки).Но т.к. пята всего лишь побочный результат производства, определённого размера её не делали. Вернее сказать, не оставляли.

Про это здесь не читал, поэтому и посчитал нужным ответить наиболее подробно ( про М1881, НЧ)

Ещё полученную площадку удобнее обработать под нанесение клейм, чем было раньше, она как бы сама просится - "шлифани меня и получатся красивые оттиски".

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#40 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 917 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 10:49

да...у меня драгунка 1889 г, там совсем маленькая пята, орлу места на нём маловато. Наверное оставляли пяту для усиления хвостовика, пусть даже небольшую

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018