Сообщений в теме: 174

[шева]

По поводу резьб метрических.. Они были, и это не секрет.. Но естественно не на заводском оружии. В Европе это практиковалось уже, и естественно боллее продвинутые частники(сборщики) как угодно, пользовались метрическими резьбами.Встречал шашки с метрическими резьбами.. По поводу официальных дат.. по 18 году.. Ну, не корректно как то.. Я так понимаю, что это все принимается ,когда большая часть уже работала в метрике, ну, а что бы остальная  подтянулась, принимают указы.. Или по взмаху палочки в России в 18 метрические резьбы появились? А сколько импортных клинов заходило? Естественно, что бы их собрать нужно было делать метрические метчики под закрутки на рукояти.. Естественно, что дюймовыми пользовались чаще, но исключать метрику-нельзя. Вообщем, вопрос скользкий и можно спорить до посинения.. Но, то что они были- так это не новость.. Это мое ИМХО.

[Sergeevich]

То что существуют клинки/хвостовики с резьбой М6, и  причем,  в огромном количестве- это тоже факт. Надеюсь, добрая половина форумчан это уже проверила на своих коллекциях и убедилась.

С резьбой М6 не существовали.. кроме фуфла..На царских шашках ЗОФ нарезалась классическая дюймовая резьба 1/4 дюйма (в мм это 6.35 мм) на 20 ниток на дюйм (в мм это шаг 1.27 мм), этой стандартной резьбой была нарезана и гайка и хвостовик. А на советских шашках применялась специальная дюймовая резьба.. у которой гайка по наружному размеру резьбы имела 6.35 мм, а хвостовик имел т.н. низкую дюймовую резьбу диаметром 6.10 мм с шагом 32 нитки на дюйм (в мм это 0.794).М6 (если не обозначен шаг) то это резьба диаметром 6 мм и с подразумеваемым шагом 1 мм. Такая резьба не подойдёт ни к царской, ни к советской шашке.. однако существует метрическая резьба наружным диаметром 6 мм и шагом 0.75 мм, так вот гайка с такой резьбой может быть в натяг накручена на хвостовик М1927 имеющий резьбу 6.10 с шагом 32 нитки на дюйм.. т.к. резьба этой гайки близка и по диаметру (6 мм против 6.10 мм) и шагу (0.75 мм против 0.793 мм). Вот способность такой гайки накрутиться на хвостовик М1927 и принимается некоторыми не разбирающимися (в данной теме Аверьяновым) за якобы резьбу М6 имевшуюся на хвостовике М1927. Не смотря на то, что гайка накручивается она всё же портит родную резьбу 6.10 изменяя её на 6.0, и если накрутить её на значительное количество витков подомнёт в том месте и шаг дюймовой резьбы.

+1

[Есаул ТКВ]

А оспорить это ни у кого здесь не получится,так как знаний маловато,а на амбициях и зависти далеко не уедешь...И еще.Если кто торгует-да на здоровье,но не нужно под "свои шедевры" подгонять оружиеведение.Лохам впарить-ваше дело,но здесь не"ушастые" сидят и иногда лучше,в том числе и для бизнеса промолчать))))

Герман, здесь скорее всего не амбиции.. и советы накручивать якобы "родную резьбу" М6.. это возможно неспроста.. а желание выкрутится из ситуации.. Аверьянов пишет о покупке топикстатером именно клинка (за 50 т.р.).. поэтому есть предположение, что клинок этот фуфловый.. на тех новодельных, за которые на Вернисаже просят 30-40 т.р. как раз резьба М6..
Более точно можно было бы сказать, если бы автор темы выставил этот "клинок предкновения" в крупном разрешении и в нескольких ракурсах.. Если не выставит.. то не исключаю, что лучшая "реставрация" сборной шашки с этим клинком.. это вернуть клинок тому кто его продал..

[Lixma]

 

Чё спорить была не была м6 - вот же Игорь показал... клейма ЗОФ, резьба М6, или это фуфло?

Прикрепленные изображения

• 

[Есаул ТКВ]

Он не только показал, а ещё и назвал её родной..
Конечно же Обстучали и нарезали ему родную..

[товарисч]

Да,на вернисаже добра этого навалом.Еще раз по резьбе...Я писал,что принята в 1918,а окончательно перешли в 1925.Частники и иностранцы могли делать,но речь о ЗОФ!Не верю,что при общепринятой системе,какя-то часть была с метрической.Зачем???Смысл???Кто обоснует???Понятно,что это чушь!

[Lixma]

Да,на вернисаже добра этого навалом.Еще раз по резьбе...Я писал,что принята в 1918,а окончательно перешли в 1925.Частники и иностранцы могли делать,но речь о ЗОФ!Не верю,что при общепринятой системе,какя-то часть была с метрической.Зачем???Смысл???Кто обоснует???Понятно,что это чушь!

Однако попадаются даже копаные - другой вопрос родная резьба или ремонтная... но то что м6 имеет место быть - факт...

[Sergeevich]

Вот так и рождаются споры на 10 cтр.от незнания элементарного.На солдатских др.помимо резьбы 1\4дюйма,нарезалась резьба в 32 нитки на дюйм,но она тоже дюймовая.

[Бердыш]

...переделки ХО существовали исторически практиковавшиеся.. почитай мою работу, там всё за это.. (это первая часть, работаю и над второй) к таким переделкам относилась и переделка драгунского клинка на клинок для казачьей шашки....на этом форуме выставлялся документ где такая переделка на ПМВ упоминалась.

 

ПМВ и ГВ - это периоды исторического бытования, там с переделками и ремонтом х/о ситуация объяснима. Зачем в наше время переделывать  "драгунки в казачьку" ? Может подготовка к Третьей Мировой ?

И не об этой ли переделке с кемпоматом будет вторая часть вышеупомянутой работы ?

[Sergeevich]

...переделки ХО существовали исторически практиковавшиеся.. почитай мою работу, там всё за это.. (это первая часть, работаю и над второй) к таким переделкам относилась и переделка драгунского клинка на клинок для казачьей шашки....на этом форуме выставлялся документ где такая переделка на ПМВ упоминалась.

 
ПМВ и ГВ - это периоды исторического бытования, там с переделками и ремонтом х/о ситуация объяснима. Зачем в наше время переделывать  "драгунки в казачьку" ? Может подготовка к Третьей Мировой ?
И не об этой ли переделке с кем.поматом будет вторая часть вышеупомянутой работы ?

[Sergeevich]

[quote name="Sergeevich" post="4384492" timestamp="1470970623"][quote name="Бердыш" post="4384448" timestamp="1470950718"][quote name="Есаул ТКВ" post="4383949" timestamp="1470919313"]
...переделки ХО существовали исторически практиковавшиеся.. почитай мою работу, там всё за это.. (это первая часть, работаю и над второй) к таким переделкам относилась и переделка драгунского клинка на клинок для казачьей шашки....на этом форуме выставлялся документ где такая переделка на ПМВ упоминалась.[/quote]

ПМВ и ГВ - это периоды исторического бытования, там с переделками и ремонтом х/о ситуация объяснима. Зачем в наше время переделывать "драгунки в казачьку" ? Может подготовка к Третьей Мировой ?
И не об этой ли переделке с кем.поматом будет вторая часть вышеупомянутой работы ?[/quote]

[Sergeevich]

[quote name="Sergeevich" post="4384493" timestamp="1470970733"][quote name="Sergeevich" post="4384492" timestamp="1470970623"][quote name="Бердыш" post="4384448" timestamp="1470950718"][quote name="Есаул ТКВ" post="4383949" timestamp="1470919313"]
...переделки ХО существовали исторически практиковавшиеся.. почитай мою работу, там всё за это.. (это первая часть, работаю и над второй) к таким переделкам относилась и переделка драгунского клинка на клинок для казачьей шашки....на этом форуме выставлялся документ где такая переделка на ПМВ упоминалась.[/quote]

ПМВ и ГВ - это периоды исторического бытования, там с переделками и ремонтом х/о ситуация объяснима. Зачем в наше время переделывать "драгунки в казачьку" ? Может подготовка к Третьей Мировой ?
И не об этой ли переделке с кем.поматом будет вторая часть вышеупомянутой работы ?[/quote][/quote]

[Есаул ТКВ]

И не об этой ли переделке с кемпоматом будет вторая часть вышеупомянутой работы ?

Ну если Бердыш с нескольких разъяснений не въехал.. предположу, что есть ещё не понявшие.. поэтому попытаюсь разъяснить ещё раз.. но более чётко..
Кемпомат при подгонке (переделка слишком уж серьёзное для этого случая слово) драгунского клинка к размеру казачьего не нужен.. необходимо лишь удлинить оригинального размера плашкой нижнюю часть резьбы хвостовика, наживить казачий эфес, отметить.. и обрезать выступающую часть оказавшейся лишней (в следствии того, что гайка на казачьей шашке утоплена относительно драгунской между ушей раздвоения) резьбы..

[Sergeevich]

Ниже резьбы,сразу начинается расширение хвостовика.
Как же быть? Опять молотком бить?

[Есаул ТКВ]

Эта операция называется подготовкой. С хвостовика казачьего клинка снимается плоский шаблон.. прикладывается к хвостовику драгунского клинка, последний по нему обтачивается.. а грани в районе предполагаемом для продолжения резьбы под контролем штангельциркуля обстукиваются молоточком и скругляются надфилем.. существующая резьба защищается навинченной гайкой. Подпиливать удобно надев перед этой гайкой шаблонную втулку - другую гайку с высверленной резьбой (сверлом соответствующим наружному размеру резьбы, т.е. до диаметра надевания полученной втулки на резьбу).. подпиливаешь перед этой втулкой надфилем до той степени, что бы получилось эту втулку продвинуть на подпиленное место.. и так необходимые 12-15 мм.

[Sergeevich]

Это из инструкции по ремонту ХО?

Или так реставраторы поступают в Эрмитаже?

[Есаул ТКВ]

Технология разработана опытным путём.. первый раз было немного не так..

[Антей]

всем добрый вечер. столкнулся с проблемой - клинок 37 года, рукоять с флястом на садилась - не хватало длины хвостовика почему-то. в итоге воспользовался советом Игоря Аверьянова (  спасибо ему за идею наварки ). давно не варил, но пять миллиметров в конце концов наварил, сточил под диаметр и резьбу прорезал. так же на флясте по месту примыкания к пяте - сверху и снизу от отверстия под хвостовик тоже немного углубил и черен поджал гайкой. после всех мероприятий рукоять села нормально.

[Игорь Аверьянов]

всем добрый вечер. столкнулся с проблемой - клинок 37 года, рукоять с флястом на садилась - не хватало длины хвостовика почему-то. в итоге воспользовался советом Игоря Аверьянова (  спасибо ему за идею наварки ). давно не варил, но пять миллиметров в конце концов наварил, сточил под диаметр и резьбу прорезал. так же на флясте по месту примыкания к пяте - сверху и снизу от отверстия под хвостовик тоже немного углубил и черен поджал гайкой. после всех мероприятий рукоять села нормально.

 

Рад, что из всех вариантов, предложенных в теме, Вы выбрали, именно, мой. 

Спасибо.

[SVV66]

Очень интересное обсуждение.

[Антей]

был еще вариант ( мне, как бывшему токарю ( токарей бывших не бывает )) в хвостовике засверлиться, нарезать резьбуи сделать вставку шпеньком с М6. но вовремя вспомнил, что станка нет и не стал заморачиваться. 

единственное, кто будет наваривать - сначала потренируйтесь на обычном винте с такой же резьбой. а лучше - на болтике такой же, или похожей марки, что и на клинке - попробовал тренироваться на болтике из магазина - как, где и кто их делает из такого металла? - электрод его быстро проплавляет, но для пробы пера - вполне себе. с металлом клинка проще работать. в итоге по кругу в резьбу наплавил чуть-чуть, а потом перевернул клин хвостовиком вниз и так наплавлял, поворачивая. у меня заняло полчаса где-то.

чтобы плашку не засрать брызгами - кусочек вагонки, в нем отверстие. чтоб не горела - подержите в воде немного. на фотке я вагонину уже снял, извините за мутное фото.

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь Аверьянов]

 А вот интересно, сам ТС как решил проблему с наращиванием резьбы? Помню, что я консультировал по поводу покупки инструментов, но о результатах, к сожалению, ни чего не знаю. 

 Андрей, если не секрет, чем дело кончилось? 

[SVV66]

Приходилось читать. что закаливался только сам клинок. Хвостовик не закаливали. На солдатской драгунской шашке, 1909 года выпуска, на хвостовике нарезана резьба в диаметре 6,35 мм. и шаг 30 нитей на дюйм. На хвостовике шашки обр. 1927 года, 1929 года выпуска, резьба диаметром 6 мм., шаг 32 нити на дюйм. На хвостовике шашки обр. 1927 года, 1942 года выпуска, резьба диаметром М6. Имею метрический и дюймовый измерители шага резьбы.

[SVV66]

Это я описываю о тех, которые были у меня. А не утверждаю как должно быть на всех.

[SVV66]

А розетка с офицерской драгунской шашки обр. 1909 года имела резьбу М5. Розетка была из копаных.

[SVV66]

Попался в интернете чертёж арт. шашки обр. 1886 года.

Прикрепленные изображения

• 

[Антей]

Попался в интернете чертёж арт. шашки обр. 1886 года.

почему у нее передняя гайка - "сапожком"???? должна быть прямая.

[SVV66]

И описание. В котором сказано, что в первом сечении толщина шашки 6,35 мм. Я понял так, что это край пяты перед началом хвостовика. И шаг резьбы 32 нити на дюйм. 

Прикрепленные изображения

• 

[SVV66]

 

Попался в интернете чертёж арт. шашки обр. 1886 года.

почему у нее передняя гайка - "сапожком"???? должна быть прямая.

 

Наверное потому, что чертил не я, а кто то другой.

[SVV66]

Вообще то разговор идёт о резьбе хвостовика. Я так понял, а не о втулке эфеса.

[Антей]

Вообще то разговор идёт о резьбе хвостовика. Я так понял, а не о втулке эфеса.

я без обвинений. я просто заметил, что рисунок старый, текст старый, а гайка эта - сапожком, именно как на драгунке. то есть, литературный источник того времени, на который ориентирутся, а в нем - вроде как ашыпка.

[SVV66]

 

Вообще то разговор идёт о резьбе хвостовика. Я так понял, а не о втулке эфеса.

я без обвинений. я просто заметил, что рисунок старый, текст старый, а гайка эта - сапожком, именно как на драгунке. то есть, литературный источник того времени, на который ориентирутся, а в нем - вроде как ашыпка.

 

Может первые или планировали делать такие же как на драгунке, а позже стали делать или сразу прямые.

[Игорь Аверьянов]

Достаточно долгое время я служил на советско-китайской границе. Первое и самое быстро изучаемое слово для китайцев было наше "давай". Словосочитание "Давай-давай" от китайцев можно было услышать чуть ли каждые 10 секунд и по любому поводу..... Для наших туристов это было по приколу, а китайцы таким образом показывали знание русского языка.....

 

Хотел было промолчать в связи с вашим диалогом по поводу "гайки", да еще в виде "сапожка"........ но не смог.

Блин, ну есть же чертежи и есть названия деталей эфеса. Не гайкой называется эта деталь! не гайкой.....

[Антей]

передняя втулка?

[Игорь Аверьянов]

передняя втулка?

 

"Русское холодное оружие",  А.Н.Кулинский, стр.17

Прикрепленные изображения

• 

[Антей]

ну хорошо, а как тогда правильно называется навершие на драгунке?

[gaa]

Игорь только сейчас увидел что тему которую создал долго обсуждалась, сделал как вы советовали купил метчики в организации по Вашему чеку и напаял серебро в навершии и прогнал новую!!!
Хвостовик я не трогал!!!

[тимофей2010]

Так в этом вся и соль - без инструмента никуда ))). Есть желание восстановить оригинальную резьбу, придётся искать или изготовлять плашку , которая её сможет нарезать. Все другие ухищрения будут из серии "голь на выдумки хитра". В нашем городке в советское время был целый инструментальный завод ( так и назывался - инструментальный завод), занимался изготовлением металлорежущих инструментов . Очень полезное предприятие было.  

[Игорь Аверьянов]

Так в этом вся и соль - без инструмента никуда ))). Есть желание восстановить оригинальную резьбу, придётся искать или изготовлять плашку , которая её сможет нарезать. Все другие ухищрения будут из серии "голь на выдумки хитра". В нашем городке в советское время был целый инструментальный завод ( так и назывался - инструментальный завод), занимался изготовлением металлорежущих инструментов . Очень полезное предприятие было.  

 

В итоге, похерив все свои заводы, мы пришли к тому, что при поиске нужных инструментов приходится выбирать между дешевым Китаем и очень дорогой Америкой. Да и то, не всё, что нужно в обиходе можно приобрести, некоторых размеров просто уже нет в природе..... Пока искал нужный инструмент, несколько раз попадал на эту тему, перечитал и понял, что нужно внести коррективы...

 

 Резьба 1/4 дюйма- это ни какая-то одна универсальная резьба. Это, всего лишь, попросту говоря, -диаметр. Ну, и посыл обращаться к соответствующим таблицам. И вот, если к этим таблицам резьб обращаться грамотно, то мы поймем, что в России резьбу 1/4" использовали с различным шагом, начиная от 18 ниток на дюйм, заканчивая 32 нитками на дюйм. Может быть диапазон и шире, но я говорю о том, что имею в коллекции. Применялись резьбы и 1/4" -20 ниток, и 22 и 24 нитки на дюйм и т.д. Весь этот спектр резьб присутствует на российском холодном оружии. Для наглядности прилагаю фото.

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь Аверьянов]

А вообще, диапазон резьб, применяемых в России, очень широк. На столько широк, что инструменты некоторых размеров, нынче, просто не найти....

Прикрепленные изображения

•