Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Терец? Кубанец? Звание?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено сен 20 2008 19:33

Можно определить такого красавца? Терец? Кубанец? Звание?

Прикрепленные изображения

  • Терец? Кубанец? Звание?

  • 0

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 19 754 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 20 2008 20:51

Помимо отличий в форме между различными казачьим войсками существовали и различия в цвете мундиров и лампасов с околышами фуражек:
амурские казаки — темно-зеленые мундиры, желтые лампасы, погон зеленый, фуражка темно-зеленая с желтым околышем
астраханские казаки — синие мундиры, желтые лампасы, погон-желтый, фуражка синяя с желтым околышем
донские казаки — синие мундиры, красные лампасы, погон синий с красным кантом, фуражка синяя с красным околышем
енисейские казаки- мундир защитного цвета, красные лампасы, погон красный, фуражка защитного цвета с красным околышем
забайкальские казаки — темно-зеленые мундиры, желтые лампасы, погон желтый, фуражка темно-зеленая с желтым околышем
кубанские казаки — черный мундир, алый кант, погон алый, фуражка черная с алым околышем
сибирские казаки — мундир защитного цвета, алые лампасы, погон алый, фуражка защитного цвета с алым околышем
терские казаки — черный мундир, светло-синий кант, погон светло-синий, фуражка черная со светло-синим околышем
оренбургские казаки — синие мундиры, светло-синие лампасы, погон светло синий, фуражка синяя со светло-синим околышем
уральские казаки — синие мундиры, малиновые лампасы, погон малиновый, фуражка синяя с малиновым околышем
уссурийские казаки -темно-зеленые мундиры, желтые лампасы, погон желтый с зеленым кантом, фуражка темно-зеленая с желтым околышем

О формах обмундирования Терского казачьего войска




Формы одежды Терских казаков неоднократно изменялись в истории казачества, но к началу ХХ века они приняли более или менее упорядоченный вид, что явилось результатом многочисленных приказов по Военному ведомству /ВВ/ и по Главному управлению казачьих войск.

Основным отличием обмундирования терских и кубанских казаков от других казачьих войск России было то, что только два этих войска носили форму кавказского образца без лампасов: черкесску с бешметом присвоенного войску цвета, папаху бурку и т.д.

Черкесска по Пр.ВВ № 330 от 1905г. и № 788 от 1904г. была у офицеров и казаков черного цвета. В ходе первой мировой войны цвет черкесски менялся в сторону защитных оттенков: она могла быть коричневой, коричнево - серой /табачного цвета/, сине-серой и даже цвета хакки. На черкесске полагалось иметь, соглассно циркуляру Главного штаба № 223 от 1896 г. газыри из серебра /белого металла/, хотя допускалось ношение газырей и из других металлов, из белой кости, с разнообразной гравировкой или без нее. Количество газырей на одной стороне груди доходило до 9, но только в нечетном исчислении. Газыри никакими галунами и т.п. не обшивались. Галунные украшения были в форме одежды Конвоя императора. Разреза сзади черкесска не имела Как и не имела цветных окантовок и обшлагов. Белые черкесски носились только вне строя офицерами или стариками. газыри при этом могли быть черные.

Бешмет был светло- голубой. Стоячий воротник бешмета высотой 44мм/ 1 вершок/ у офицеров и урядников обшивался соответственно чину серебрянным галуном /белой тесьмой/. Застегивался на крючки или обшитые голубым пуговицы до пояса, но был длиной до половины бедра и расстегнутым ниже пояса. Материал был блестящим /шелк саржа и т.п./ Галун от воротника шел до половины груди. Бешмет мог иметь нагрудные карманы.

Шаровары офицеров и нижних чинов представляли собой прямые брюки, заправляемые в сапоги. Брюки никогда не носились на выпуск, как не носилось и галифе.

Папаха соглассно приказу ВВ № 380 от 1871г. была черной из смушки или мерлушки /шкура ягненка/ высотой от 15 до 25 см. Носились и так называемые «трухменки»- мохнатые папахи туркменского образца, принятые в Сибирском и Оренбургском войсках.

Выпуклое, выступающее несколько выше меха верха папахи донце, было из светло- голубого сукна с крестообразно пришитой серебрянной или белой лентой, которая проходила и по окружности папахи. Кокарда носилась по центру передней части папахи, или не носилась вовсе если казак находился на льготе. Вне строя на молебне папаху следовало держать в левой руке, донышком от себя и кокардой вверх, положив большой палец в сторону кокарды, а остальные внутрь папахи /Пр.ВВ № 191 от 1910 г./. Вне строя могли носиться белые и серые папахи.
Кокарда была металлической или фарфоровой георгиевских цветов, т.е. с черным центром и черным овалом через оранжевый овал. Наружний овал был у урядников серебристым, у рядовых казаков- белым. Офицерская кокарда имела наружний гофрированный овал.Цвета кокарды были общевойсковыми для всех родов войск. Во время первой мировой войны кокарды могли закрашиваться в защитный цвет.

Фуражка первоначально относилась только к офицерскому обмундированию и имела общевойсковой покрой, но с голубым околышем и голубым кантом /выпушкой/ на тулье. Тулья была не широкой, в отличие от современных армейских фуражек. Носилась первоначально без подбородочного ремешка , который появился лишь перед мировой войной. Плетеных ремешков казаки никогда не носили, так как парадным головным убором являлась папаха. На молебне фуражку держали в свободно опущенной левой руке кокардой вперед, тульей от себя за верхний край тульи.

В годы первой мировой и гражданской войны офицеры имели право носить обмундирование общеармейского образца, полевого фасона. Однако нижние чины носили и дальше шаровары, а не галифе или бриджи, а офицеры - брюки суженки, т.е. зауженные бриджи полевого покроя.

Казаки-терцы гимнастёрку черного или защитного цвета никогда галунами и выпушками не украшали.

Гимнастерка имела стоячий воротник высотой 44мм с двумя пуговицами на нем и двумя или тремя на планке. Застегивалась или срава налево, или слева на право. Нагрудные карманы были прорезные или накладные с одной пуговицей на клапане. Две пуговицы на клапане имели грузинские рубашки.

В годы мировой и гражданской войны офицеры часто носили френчи или кители со стоячим или отложным воротником. На отложном воротнике носились петлицы с серебрянной окантовкой и погонной пуговицей в верхней части петлицы.

Казачья шинель была серой и по покрою схожей с современной армейской. Пуговицы серебрянные с орлом, на разрезе сзади пять пуговиц гимнастёрочного размера. Пуговицы с орлом были серебрянными /белыми/ соглассно Пр.ВВ № 518 от 1904 г. золотые пуговицы в казачьих войсках не носились. В военных условиях пуговицы могли быть защитного цвета.

  • 0

#3 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено сен 20 2008 20:53

Спасибо!
Так это - терский казак?
  • 0

#4 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 19 754 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 20 2008 21:01

Спасибо!
Так это - терский казак?

Трудно сказать..:
кубанские казаки — черный мундир, алый кант, погон алый, фуражка черная с алым околышем
терские казаки — черный мундир, светло-синий кант, погон светло-синий, фуражка черная со светло-синим околышем
  • 0

#5 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 20 2008 21:30

Уважаемая Натали, очень рад вас видеть в разделе по Империи!
К сожалению, данные, которые привел коллега schrott, не вполне точные; так, фуражка Кавказским казачьим войскам не полагалась вовсе, а черкеска и бешмет в реальности могли быть самых разных цветов - черного, светло-серого, коричневого и т.п. Поэтому единственный критерий - это цвета металлического прибора и погон. На фото металлический прибор серебряный, значит, это конные полки (казачьи батареи, пластуны и местные команды имели золотой прибор). Серебряные галуны на рукавах черкески и две белых лычки на погонах указывают на чин младшего урядника. Погоны конным полкам Терского войска полагались светло-синие, конным полкам Кубанского - алые. На мой взгляд, для светло-синих погоны темноваты, так что скорее это все-таки Кубанец. Да и по габитусу - типичнейший хлопець. Очень жаль, что не видно шифровки.
  • 1

#6 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено сен 21 2008 18:34

Schrott: Спасибо за справку!
Parovoz: Спасибо большое за объяснение. Да, фото подуставшее, - но что делать? :closedeyes:
  • 0

#7 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 21 2008 21:00

Уважаемая Нталья))))Это не просто кубанец,кубанец пластун,об этом говорит наличие у него кривого кинжала бебута.Такие кинжалы редко,но попадались в станице Расшиватской,откуда набирались пластуны(по крайней мере мне приходилось видеть фото казакрв-пластунов из этой станицы).Видел их фото,да и сами предметы видеть приходилось,но встречаются они гораздо реже,чем обычные кинжалы.Почему они были у пластунов?Наверное удобнее ими было пользаваться,но это моё предположение...
  • 0

#8 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 21 2008 21:01

А фуражки были у казаков кубанцев и терцев(по крайней мере у конвойцев).
  • 0

#9 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 22 2008 01:05

А фуражки были у казаков кубанцев и терцев(по крайней мере у конвойцев).

все верно, фуражка была присвоена и Конвою, и Кавказским казакам, но только при повседневной форме при походном мундире/кителе, а потому в реале ее носили очевидно очень редко, по крайней мере на фотографиях что-то не припомню кавказцев в цветных фуражках (исключаю фото времен ПМВ где они в гимнастерках или в кителях/френчах с защитными фуражками)...


*ОФФ-ТОП*
Parovoz
Кстати, Владимир! К вопросу о знаках отличия и кокардах на папахах:
сейчас в пвв 1910 №191 заметил интересное примечание: у Конвоя в парадной зимней форме для строя указано "папаха (на параде с отличием)", а для всех других форм просто "папаха", и у кавказцев тоже просто "папаха" для всех форм...

еще одна зацепка, так сказать...
  • 0

#10 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 22 2008 18:07

у Конвоя в парадной зимней форме для строя указано "папаха (на параде с отличием)", а для всех других форм просто "папаха", и у кавказцев тоже просто "папаха" для всех форм...


Да, любопытно!
  • 0

#11 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено сен 25 2008 00:13

Товарисч, Jus: Спасибо большое! :drinks_cheers:

Пластунов в моей папочке еще не было :rolleyes:
  • 0

#12 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 25 2008 22:35

Пожалуйста))))Это просто моё мнение(не претендую на истину в последней инстанции)))),просто видел несколько фото пластунов и у очень многих из них были бебуты(как я уже говорил их много было из станицы Расшиватской,почему-не знаю)У простых же казаков бебуты встречаются крайне редко.
  • 0

#13 Uri

Uri

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва САО
  • Россия

Отправлено сен 26 2008 14:08

Уважаемая Нталья!!!
Черно-беые фотопластинки, пленки, фотобумага не имели светочувствительности в красном диапазоне.
Так, что красный цвет на отпечатке будет белым! Вероятно, погоны все же светло-синие.
ИМХО
  • 0

#14 Военный коллекционер

Военный коллекционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 417 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2008 17:12

Не похоже на пластуна. У него шашка сюбоку висит. Бебуты встречаются и у казаков конных тоже, есть фото и конвойцев см ними. Бешмет - светлого оттенка, точно не красный. Светло-синий цвет подходит. Во время ПМВ бешметы носили самые разные, в т.ч. защитные и даже в горошек. Где-то с 1915 года чаще стали надевать гимнастерки.
  • 0

#15 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2008 18:30

Уважаемая Нталья!!!
Черно-беые фотопластинки, пленки, фотобумага не имели светочувствительности в красном диапазоне.
Так, что красный цвет на отпечатке будет белым! Вероятно, погоны все же светло-синие.
ИМХО

совершенно не согласен про красный цвет. он всегда выглядит достаточно темным.
это светло-синий частенько трудно от белого отличить...
желтый всегда выглядит очень темно, близко к черному...
  • 0

#16 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 26 2008 20:09

У пластунов-тоже были шашки(какой же казак без шашки?)В начале следующей недели выставлю фото пластунов с бебутами(это наши земляки)Бебут мог быть у кого угодно,но у пластунов он встречается чаще(я думаю,что"работать"им удобнее,чем кинжалом)А пластуны в отличии от обычных казаков(которые носили кинжал,как принадлежность формы,да ещё и через атаманов пытались заменить кинжал на более удобные ножи и даже на топорики и лопатки,которые были гораздо полезнее в походной жизни,о чём написано в книге Фролова)К тому же кинжалом типа ККВ,ТКВ-просто невозможно никого зарезать(он просто не затачивается)им КОЛОЛИ.А вот бебутом кавказским-пожалуйста!Поэтому пластуны их и жаловали,ведь им и горлышко перерезать ,и веток для костра настругать,и "колбаски" порезать-ой как удобно))))
  • 0

#17 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 26 2008 20:10

Пластуны не только НОСИЛИ бебуты,но ещё и активно ими ПОЛЬЗАВАЛИСЬ!
  • 0

#18 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 26 2008 20:51

Уважаемая Нталья!!!
Черно-беые фотопластинки, пленки, фотобумага не имели светочувствительности в красном диапазоне.
Так, что красный цвет на отпечатке будет белым!


Ваши рассуждения правильны, а вот выводы сделаны с точностью до наоборот. Красный цвет будет светлым на негативе. А на позитиве - как раз темным. И именно потому, что старые фотопластинки были малочувствительны к красному свету. А спектральная чувстительность фотобумаги вообще не имеет значения, поскольку ее засвечивают всегда белым светом и всегда через черно-белый негатив.
  • 0

#19 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 02 2008 18:01

Приветствую!Вот.как и обещал фото пластунов(наших земляков)Все с бебутами.

Прикрепленные изображения

  • Терец? Кубанец? Звание?

  • 0

#20 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 02 2008 19:24

А откуда данные, что это именно пластуны? Пластунам, насколько мне известно, полагалась укороченная черкеска для удобства дейтвия в пешем строю.
  • 0

#21 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 02 2008 19:35

Это известно от их потомков.К тому же в черкесках вообще вряд ли кто ходил на задания(хоть в короткой,хоть в длинной)Да и вообще по-моему длина черкески была одинаковой для всех(это уставная одежда,где всё должно быть регламентированно)
  • 0

#22 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 02 2008 20:05

Как мы видим из текста приказа, черкески пластунов были практически такими же, как и в конных полках, но более короткими (до колен). Поскольку такая длина черкески служила своеобразным отличием пластунских частей от казачьей кавалерии, пластуны как могли, боролись с этим. Причину этого хорошо иллюстрирует следующий отрывок из заключения Комиссии по разработке изменений в казачьей форме (по итогам Русско-Японской войны):

«…казаки пешего состава стыдятся носить короткую черкеску; будучи же по необходимости одеты в неё, вызывают в станицах по своему адресу насмешки и остроты, способные убить дух и возбудить отвращение к форме, а вместе с тем и к тому виду оружия, какому таковая присвоена; короткая черкеска вызывает в казаке только жалобу на свою несчастную долю-судьбу, бросившую в ненавистный и конфузный, по мнению казачества, пеший состав с черкеской по колени, которую он и будет носить только на службе, дома же в станицах никогда не наденет…».
Паровоз,прошу прощенья))Правда ваша должны были быть до колен,но...Так,шо ети гарны хлопци цеж пластуни с вильной Кубани!))))
  • 0

#23 kazak75

kazak75
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Брюховецкая
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 20:32

Если брать во внимание погоны, то у пластунов они были малиновые.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019