Сообщений в теме: 1189

[fzl]

...а что нужно делать чтобы много бумаги проходило через руки и где подчерпнуть необходимые базовые знания матчасти?

Ответ очевиден: покупать как оригиналы, так и фуфло для изучения.

Знания: кроме интернета и форумов пока не знаю других источников.

А я и ещё добавлю-покупайте простенькие по сюжету фотографии.Возьмите тему-собирайте,ну к примеру,очкариков(не очкариков-рыцарей ),а обычных рядовых-ефрейторов.Фотки дешёвенькие-но по ним вы поймёте многое-и глубину резкости,и контрастность,и насыщенность,и типы фотобумаг.Анализируйте,сравнивайте,и будет вам счастье.Ведь "тяжёлые" фото печатались точно так-же,и на тех-же материалах.

[Herr Oberleutnant]

А я и ещё добавлю-покупайте простенькие по сюжету фотографии.Возьмите тему-собирайте,ну к примеру,очкариков(не очкариков-рыцарей ),а обычных рядовых-ефрейторов.Фотки дешёвенькие-но по ним вы поймёте многое-и глубину резкости,и контрастность,и насыщенность,и типы фотобумаг.Анализируйте,сравнивайте,и будет вам счастье.Ведь "тяжёлые" фото печатались точно так-же,и на тех-же материалах.

Ну я вообщем-то так и делаю..спасибо..

[Moruan]

Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага.

[Moruan]

А фотобумага хоть тех времен? Или все-таки более поздняя?

[Половцев2]

Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага.

Привет.
Вот нашёл.
немцы пишут: Бромива до начала 60-ых, Мимоза Киль до 1964(вошла в конценр АГФА)....

[kot968]

А фотобумага хоть тех времен? Или все-таки более поздняя?

Лично я не встречал фуфло на оригинальной бумаге, думаю, потому что на старой фотобумаге спустя 70 лет не возможно что-либо напечатать, а в те времена фуфлить не было смысла. Вывод сам по себе напрашивается... ИМХО

[Плеханофф]

А фотобумага хоть тех времен? Или все-таки более поздняя?

Лично я не встречал фуфло на оригинальной бумаге, думаю, потому что на старой фотобумаге спустя 70 лет не возможно что-либо напечатать, а в те времена фуфлить не было смысла. Вывод сам по себе напрашивается... ИМХО

Согласен.На бумаге тех лет,действительно,невозможно напечатать.Недавно заходил в фотолафку-комиссионку,там была совковая ф/бумага 80-х гг.Продавец сказал,что такой интересуются и покупают те,кто подделывает старые военные немецкие фотографии.Но уф-тест все-равно не выдержат.

[Moruan]

[quote name='Плеханофф' timestamp='1321458081' post='2165313']
[quote name='kot968' timestamp='1321454294' post='2165184'][quote name='Moruan' timestamp='1321437512' post='2164846'] А фотобумага хоть тех времен? Или все-таки более поздняя? [/quote] Лично я не встречал фуфло на оригинальной бумаге, думаю, потому что на старой фотобумаге спустя 70 лет не возможно что-либо напечатать, а в те времена фуфлить не было смысла. Вывод сам по себе напрашивается... ИМХО[/quote]
Согласен.На бумаге тех лет,действительно,невозможно напечатать.Недавно заходил в фотолафку-комиссионку,там была совковая ф/бумага 80-х гг.Продавец сказал,что такой интересуются и покупают те,кто подделывает старые военные немецкие фотографии.Но уф-тест все-равно не выдержат.
[/quote]
Тогда я ни уя не понимаю! Бумага в УФ не светится, на старой бумаге фото сделать не реально. Тогда до какого года эта бумага выпускалась? И соответственно когда эти фото были напечатаны?

[Moruan]

Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага.

Привет.
Вот нашёл.
немцы пишут: Бромива до начала 60-ых, Мимоза Киль до 1964(вошла в конценр АГФА)....

До какого года на этих бумагах реально могли печатать фото?

[Плеханофф]

[quote name='Moruan' timestamp='1321463966' post='2165480'][quote name='Половцев2' timestamp='1321450276' post='2165092'] [quote name='Moruan' timestamp='1321437397' post='2164844'] Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага. [/quote] Привет. Вот нашёл. немцы пишут: Бромива до начала 60-ых, Мимоза Киль до 1964(вошла в конценр АГФА).... [/quote] До какого года на этих бумагах реально могли печатать фото?[/quote]
Никто не знает,когда она была выпущена и как хранилась.Вряд ли в холодильнике.

[Moruan]

[quote name='Плеханофф' timestamp='1321464168' post='2165490']
[quote name='Moruan' timestamp='1321463966' post='2165480'][quote name='Половцев2' timestamp='1321450276' post='2165092'] [quote name='Moruan' timestamp='1321437397' post='2164844'] Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага. [/quote] Привет. Вот нашёл. немцы пишут: Бромива до начала 60-ых, Мимоза Киль до 1964(вошла в конценр АГФА).... [/quote] До какого года на этих бумагах реально могли печатать фото?[/quote]
Никто не знает,когда она была выпущена и как хранилась.Вряд ли в холодильнике.
[/quote]
Тогда еще вопрос: Военные фото (в частности сс-овцев) до 45года могли печататься в 60х-70х годах?

[prowler88]

Что касается показаных образцов, то эти штампы на бумаге военного времени..

[prowler88]

Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага.

Привет.
Вот нашёл.
немцы пишут: Бромива до начала 60-ых, Мимоза Киль до 1964(вошла в конценр АГФА)....

Что-бы ни кого не вводить в заблуждение..
http://lwcollectible...photopaper.html

[Плеханофф]

[quote name='Moruan' timestamp='1321465082' post='2165517'][quote name='Плеханофф' timestamp='1321464168' post='2165490'] [quote name='Moruan' timestamp='1321463966' post='2165480'][quote name='Половцев2' timestamp='1321450276' post='2165092'] [quote name='Moruan' timestamp='1321437397' post='2164844'] Прошу уточнить до какого года выпускалась данная фотобумага. [/quote] Привет. Вот нашёл. немцы пишут: Бромива до начала 60-ых, Мимоза Киль до 1964(вошла в конценр АГФА).... [/quote] До какого года на этих бумагах реально могли печатать фото?[/quote] Никто не знает,когда она была выпущена и как хранилась.Вряд ли в холодильнике. [/quote] Тогда еще вопрос: Военные фото (в частности сс-овцев) до 45года могли печататься в 60х-70х годах?[/quote]
Думаю,теоретически,да.Я как-то уже писАл,что эмульсионный (светочувствительный) слой на подложке (бумаге) после выпуска с фабрики созревает и это созревание продолжается вплоть до полной непригодности для фотопечати.Холодное хранение замедляет этот процесс,но не останавливает.Если немецкую бумагу положили в холодильник где-нибудь в мае 45-го,не обращая внимание на окружающие неудобства и все это время холодильник не вырубался,ну плюс немецкое качество,....х.з.,может,лет через 30 и можно было.Какова только вероятность,учитывая потребность в те годы в фуфле? Могли напечатать,когда пленные повозвращались,экономика немного поправилась.Насколько считать это фуфлом?
Еще,кстати,о обрезке.Занимаясь фотопечатью,в свое время,ни разу не встречал резаки для бумаги с такими рваными лезвиями.Трудно представить даже,как можно сделать два лезвия,которые будут иметь такой хаотичный (не периодический рисунок),зеркально повторяя друг друга ?

[Moruan]

Короче я совсем запутался. Если у меня фото СС-овцев на этой бумаге, но обрезка идентичная, можно ли считать эти фото оригиналом?

[prowler88]

Короче я совсем запутался. Если у меня фото СС-овцев на этой бумаге, но обрезка идентичная, можно ли считать эти фото оригиналом?

фото поставьте, там и обсудим..

[Moruan]

Начало обсуждение темы было тут: http://ww2.ru/forum/...owtopic=1156003
Ко всему прочему еще добавлю фоток на другой бумаге. Прошу прощение за качество некоторых фото.








http://s017.radikal....63954e0085d.jpg
http://s017.radikal....a43f732ec21.jpg

[Moruan]

Короче я совсем запутался. Если у меня фото СС-овцев на этой бумаге, но обрезка идентичная, можно ли считать эти фото оригиналом?

фото поставьте, там и обсудим..

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=1158337

[Moruan]

[Jurgen Langmaler]

Видится репринт. Размытый фокус.
Наталкивался на подобное и тоже по Alg.SS

[Moruan]

Видится репринт. Размытый фокус.
Наталкивался на подобное и тоже по Alg.SS

В реале фокус лучше,

[prowler88]

Видится репринт. Размытый фокус.
Наталкивался на подобное и тоже по Alg.SS

Тоже ненравятся..

[Moruan]

Видится репринт. Размытый фокус.
Наталкивался на подобное и тоже по Alg.SS

Тоже ненравятся..

Опять же вопрос: чем не нравятся? Бумага agfa, agfa brovira и mimosa вроде довоенный оригинал. Фокус не очень, может быть. Обрезка? Обрезать могли и после войны.

[Moruan]

Добавлю еще фото:









http://s017.radikal....62fe4cbcfef.jpg
http://s017.radikal....32cc64ebbdf.jpg

[Плеханофф]

Качество,конечно,репринтное.А что с уф,в т.ч.при расслоении подложки?

[Moruan]

Качество,конечно,репринтное.А что с уф,в т.ч.при расслоении подложки?

УФ не светит.Не рослаивал.

[solodin]

Слишком уж странно, что обороты одинаковые... все же если это были все фото на одного человека... мне не нравится, если одна, две еще ничего видятся, то в сумме впечатления не самые лучшие...

[Плеханофф]

Качество,конечно,репринтное.А что с уф,в т.ч.при расслоении подложки?

УФ не светит.Не рослаивал.

Дык попробуйте,любопытно.

[solodin]

А вообще с подобной маркировкой АГФЫ уже ни раз видел копии, и то что это довоенная маркировка поняли не только коллекционеры, но и те, кто делают копии ))) Ведь визуально даже видится, что производство одно у ряда фото... а так как портреты на разных бойцов, то это не одно фотоателье тех лет, а современное

А вот про фото агфа-бравиры плохо говорить как-то и не тянет...

[Плеханофф]

Тут самая стремная,пожалуй,первая-она изначально была сделана в студийных или близких к ним условиям проф.фотографом,а качество никакое.Значит,переснимали с оригинала или печатал любитель,возможно,много позже.

[Andrew Harris]

Все фотки фуфло. Хотя и аверс выглядит плохо, но реверс хорош! Учаться, гады!

[Andrew Harris]

Еще,кстати,о обрезке.Занимаясь фотопечатью,в свое время,ни разу не встречал резаки для бумаги с такими рваными лезвиями.Трудно представить даже,как можно сделать два лезвия,которые будут иметь такой хаотичный (не периодический рисунок),зеркально повторяя друг друга ?

Зайдите на бей и поищите резаки. До 10 штук найдете.

Как пример:

[Andrew Harris]

Продолжение:

[Moruan]

Еще,кстати,о обрезке.Занимаясь фотопечатью,в свое время,ни разу не встречал резаки для бумаги с такими рваными лезвиями.Трудно представить даже,как можно сделать два лезвия,которые будут иметь такой хаотичный (не периодический рисунок),зеркально повторяя друг друга ?

Зайдите на бей и поищите резаки. До 10 штук найдете.

Как пример:

Это не доказательство что фото фуфло. Я думаю что оригинальные фото могли обрезать позже, так сказать для красоты. Тем более тот кто фуфлит, навряд ли это бы делал, скорее всего оставлял бы прямые кромки.

[Moruan]

[quote name='Плеханофф' timestamp='1321476303' post='2165917']
[quote name='Moruan' timestamp='1321475851' post='2165901'][quote name='Плеханофф' timestamp='1321475502' post='2165893'] Качество,конечно,репринтное.А что с уф,в т.ч.при расслоении подложки? [/quote] УФ не светит.Не рослаивал.[/quote]
Дык попробуйте,любопытно.
[/quote]
Попробовал 1,2,4. Ни одна ни "светиться"

[Moruan]

Все фотки фуфло. Хотя и аверс выглядит плохо, но реверс хорош! Учаться, гады!

Ну как вы определили что фуфло? Я конечно не сомневаюсь в Вашей компетентности, но обрезка и фокус это вторичные признаки. Мое мнение, фуфлить бумагу выйдет дороже, чем будет стоить фото. ИМХО.

[Andrew Harris]

Ну как вы определили что фуфло? Я конечно не сомневаюсь в Вашей компетентности, но обрезка и фокус это вторичные признаки. Мое мнение, фуфлить бумагу выйдет дороже, чем будет стоить фото. ИМХО.

Я устал от темы к теме обьяснять по каких признаках я определил.

КОМПЛЕКС признаков:

1. Контраст аверса. ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ. Они НИКОГДА не научаться делать контраст аверса ТАКИМ КАК ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ. Почему? Ответ на этот вопрос дал камрад Плеханофф тут: http://ww2.ru/forum/...3
2. Состояние ПАРТИИ фото. Они у Вас из того же источника? Они выглядят одинаково "плохо":~)
3. Сюжет фото при таком галимом состоянии. Как по-Вашему, сколько стоит фото №3?
4. Бумага фотки №1 никакую бумагу не напоминает? Вот эту например: http://ww2.ru/forum/...l=&fromsearch=1
5. Есть еще пара признаков, но, извините, я не буду о них НИГДЕ писать, по той причине что эти несимпатичные типы также читают форумы, а я не имею желания составлять новую большую базу. Базу чего, извините, не скажу.

Ответ на вот этот пост: http://ww2.ru/forum/...6

Давайте все обсуждать в одной теме, а то бегать с одной в другую...

Бред, бред, бред... Оригинальные фото НЕ ОБРЕЗАЛИ ПОЗЖЕ. Их обрезали ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СПОСОБОМ в фотоателье. Резак я запостил специально для камрада Плеханофф, потому что он написал что пока их не видел. Я тоже до некоторого времени их не видел, но, как оказалось, НЕ ТАМ И НЕ ТАК ИСКАЛ. А теперь практически каждый месяц их есть в продаже от 5 до 10 штук ТОЛЬКО В ОДНОМ МЕСТЕ на выбор.

Еще пару слов об УФ тесте - для меня он ПОЛНОСТЬЮ утратил свою актуальность. Я тут прикупил бумаги (Agfa-Lupex), тех времен, не светиться. Буду экспериментировать. Но это лирическое отступление. Почему отратил? Да потому что бумага которую начали использовать фуфлогоны не светиться.

Еще один ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ: http://ww2.ru/forum/...dpost&p=2158813
Брать их много, но целенаправленно, по списку фотобумаги и ,как бы это сказать, вести свой архивчик. Пришло фото, отсканировал в три экземпляра:
- аверс на 1200 dpi
- реверс на 1200 dpi
- структура бумаги на 2400 dpi
Потом вертишь в руках долго и нудно, берешь фотки на той же марке фотобумаги, сравниваешь структуру, аверс, реверс, иногда обрезку и т.д.

P.S. Еще такой моментик: мне интересно, но для этого нужно будет взять партию этого "счастья", фуфловые тут логотипы фотобумаги или нет. Скорее всего нет, но для этого надо поизучать на руках.

[Andrew Harris]

...но обрезка и фокус это вторичные признаки. Мое мнение, фуфлить бумагу выйдет дороже, чем будет стоить фото.

С утра ко мне не дошла суть этих фраз. КОНТРАСТ АВЕРСА - первичный признак. А смотреть надо ВСЕГДА НА КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ.

Фото №3 из этой темы стоит от 200 €. Вы говорите что "фуфлить бумагу выйдет дороже, чем будет стоить фото"?

[Chek]

Есть некоторые вещи про которые лучше не рассказывать в сети от А до Я. Бумага в том числе. Не так много нужно, чтобы изготовить копию. Отсюда и большая любовь фуфлогонов к фотографиям. Это вам не копию Железного креста изготовить.



зы: Также было и с жетонами. Отличных копий было не много, пока не начали в сети разжевывать как отличить фуфло и правильность набивок. Теперь фуфлить стали намного грамотней...

[Andrew Harris]

Есть некоторые вещи про которые лучше не рассказывать в сети от А до Я.

Факт! Поэтому пункт №5 я никгода и нигде не напишу:~)

Не так много нужно, чтобы изготовить копию. Отсюда и большая любовь фуфлогонов к фотографиям. Это вам не копию Железного креста изготовить

Не соглашусь. Большинство "грамотных" фейков сделанные немцами и австрийцами примерно в 70-90-х. Сейчас нет хорошых фейков. Я пока не видел таких, которые бы не можно было распознать. Зато есть парочка фейков 70-90, которые сейчас все еще 50/50... Почему? Срок хранения фотобумаги.

-----------------------------------------------------------
Еще добавлю насчет оригинальности:
-----------------------------------------------------------

1. Смотрим лоты вот этих продавцов:
а) все фуфло: http://www.ebay.de/s...sid=p4340.l2562
б) 80% фуфло: http://www.ebay.de/s...sid=p4340.l2562
Посмотрите на эти фотки, изучите контраст аверса, обрезку, посмотрите описание - нигде нет логотипов фотобумаги.

2. Вот это "счастье" - http://www.ebay.de/i...=item2eb9379def & http://www.ebay.de/i...=item2eb93799af - РЕКОНСТРУКЦИЯ. Уже обсуждали на ВАФе. Есть целая серия фуфла с этой реконструкции. Тоже запомните. Посмотрите на "атмосферу" - поймете почему их более-менее легко идентифицировать.

3. Ну а это - http://www.ebay.de/i...=item2eb937bcc0 - отсюда: http://reibert.info/...ead.php?t=92333