Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вот такая вот инструкция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

Опрос: Вот такая вот инструкция (107 пользователей проголосовало)

Ваше мнение?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#121 saur

saur

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено ноя 01 2019 17:07:41

Я только что Астафьева дочитал "Чертова яма". Новобранцам в учебке в Новосибирске в 1942 году ,сплошь выдавали вещи убитых...Не говоря уже о том,что практически не кормили.Одного доходягу командир ногами забил.Двоих братьев расстреляли-к мамке за молочком сбегали....
Страшная книга...


  • 0

#122 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 01 2019 17:42:41

далась вам эта инструкция, кто нам дал право вообще судить как и чем жили и побеждали или умерали наши деды? Еще и голосование ввели

 

думать надо о том как бы нас в нашем уютном настоящем в дырярый комуфляж не нарядили.....

еще забыли добавить что Сталин лично тестировал как лучше ватник снимать...

 

Астафьев-- натуральная политическая проститутка, читал его пару рассказиков как всё было, не пойму только как его тогда в бетон "кровавая Гэбня" не закатала


  • 7

#123 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено ноя 01 2019 17:51:19

далась вам эта инструкция, кто нам дал право вообще судить как и чем жили и побеждали или умерали наши деды? Еще и голосование ввели

 

 

Ну вам может никто такого права и не давал :spiteful:

А мне лично не требуется ни у кого спрашивать


  • 4

#124 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено ноя 01 2019 17:52:37

 

 

Астафьев-- натуральная политическая проститутка, читал его пару рассказиков как всё было, не пойму только как его тогда в бетон "кровавая Гэбня" не закатала

моськи они такие  :)


  • 1

#125 saur

saur

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено ноя 01 2019 23:05:18

далась вам эта инструкция, кто нам дал право вообще судить как и чем жили и побеждали или умерали наши деды? Еще и голосование ввели

 

думать надо о том как бы нас в нашем уютном настоящем в дырярый комуфляж не нарядили.....

еще забыли добавить что Сталин лично тестировал как лучше ватник снимать...

 

Астафьев-- натуральная политическая проститутка, читал его пару рассказиков как всё было, не пойму только как его тогда в бетон "кровавая Гэбня" не закатала

Грустно....грустно.Вы еще Александра Исаевича забыли упомянуть....теперь это модно.

 


  • 1

#126 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 02 2019 10:32:04

Красота.
Рассуждать под водочку о народе, кушая, сплёвывая и причмокивая...
  • 0

#127 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено ноя 03 2019 12:49:38

Воспоминания фельдшера 409-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии Р. Г. Хмельнова,осень 1941-го.

"В тот год выпал ранний снег, ударили сильные морозы, а обувь у большинства личного состава основательно разбилась."

"У меня от сапог остались одни верха, что и пальцы наружу. Обкрутил обувку тряпками, пока в одной деревушке не нашел старые лапти."

 

Так бы и ходил Хмельнов в найденных старых лаптях,если бы не "инструкция",так что ли получается?


  • 0

#128 alextro

alextro

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 365 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2019 14:47:42

Воспоминания фельдшера 409-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии Р. Г. Хмельнова,осень 1941-го.
"В тот год выпал ранний снег, ударили сильные морозы, а обувь у большинства личного состава основательно разбилась."
"У меня от сапог остались одни верха, что и пальцы наружу. Обкрутил обувку тряпками, пока в одной деревушке не нашел старые лапти."
 
Так бы и ходил Хмельнов в найденных старых лаптях,если бы не "инструкция",так что ли получается?


Конечно обувь у них разбилась. Они считай почти весь октябрь из окружения выходили. Странно было бы, что обувь у них не пострадала бы. Стоптанная и изношенная обувь это характерная черта окруженцев 41 года. Но если внимательно почитав историю этой дивизии, можно увидеть, что после того как они вышли из окружения их отправили в Елец на отдых и пополнение, где и должны были их переобуть в новую обувь и одежду. Ниже отрывок статьи об 137 СД из википедии.

Держала оборону на указанном рубеже до начала октября 1941 года, была окружена, 07.10.1941 года снялась с рубежей, начала отход восточней, 09.10.1941 года переправилась через Десну. Пробивалась из окружения вплоть до ноября 1941 года. 30.10.1941 года первые подразделения вышли в район Щигры. Через несколько дней остатки дивизии были направлены в Елец на отдых и пополнение.
  • 1

#129 saur

saur

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено ноя 03 2019 16:12:49

21-й запасный стрелковый полк входил в состав 23-й зсбр/зсд Сибирского военного округа, дислоцировался в городе Бердске Новосибирской области.В 1942 году(осенью-зимой) новобранцам выдавали обувь и обмундирование убитых.


  • 0

#130 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2019 13:22:26

Я тут заглянул в документы по ленд-лизовским поставкам  и припух слегка.

Особенно раздел обмундирование.

Обувь армейская 17 миллионов пар

.....................

Как бы особо не с чего "припухать".

Это было и в ПМВ.

Воспоминания начальника мобилизационного отдела русского Генштаба генерала Лукомского:

"Пришлось уже в 1915 году сделать очень крупные заказы на обувь,преимущественно в Англии и в Америке.

Эти заказы обошлись казне очень дорого; были случаи крайне недобросовестного их выполнения, и они заняли очень значительный процент тоннажа судов, столь драгоценного для подвоза боевых припасов."

По Америке,Франции искать не буду,а по Англии такие цифры:

"В Лондон русская военная миссия адмирала Александра Русина прибыла с целю разместить Англии русские военные заказы.

Одной из первых, помимо просьб о винтовках, стояла просьба о продаже 3 млн пар сапог и 3600 пудов подошвенной кожи."

 

В эмиграции в Париже генерал-лейтенант Головин (был начальником штаба VII армии на Юго-Западном фронте),

вспоминал про осень 1915 года в Галиции:

"Высадившись с железной дороги, части этой армии должны были пройти 4–5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. Тут начались наши страдания. Несмотря на самые отчаянные просьбы о высылке сапог, мы получали их столь ничтожными порциями, что пехота армии ходила босая."

"Такого острого кризиса, как в снабжении обувью, в прочих видах снабжения не приходилось переживать".

 

Председатель Государственной думы РИ Родзянко так описал свой визит в Ставку  РИА в конце 1914 года по приглашению Верховного главнокомандующего (В.кн. Николай Николаевич)

"Великий князь сказал, что его вынуждает к временной остановке военных действий отсутствие снарядов, а также недостаток сапог в армии."

 

Так что тема не новая :sleep:


  • 1

#131 alextro

alextro

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 365 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2019 13:54:55

Я тут заглянул в документы по ленд-лизовским поставкам  и припух слегка.
Особенно раздел обмундирование.
Обувь армейская 17 миллионов пар
.....................

 
Так что тема не новая :sleep:
Ну вот... Взяли и сломали систему... У нас же какой год втуляют что при царе всё зашибись было, пока кровавые совки не пришли... А тут понимаешь, оказывается ничего нового...
  • 1

#132 saur

saur

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено ноя 04 2019 17:46:15

Я не понял,а сколько пар обуви поставили в Русскую Армию,разве 17 млн пар? Разве в Русской Армии новобранцев в тылу одевали в обмундирование убитых?
Вообще это сравнение ни о чем....


  • 0

#133 alextro

alextro

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 365 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2019 18:30:06

Я не понял,а сколько пар обуви поставили в Русскую Армию,разве 17 млн пар? Разве в Русской Армии новобранцев в тылу одевали в обмундирование убитых?
Вообще это сравнение ни о чем....


Ну да, не сравнить. Что лучше быть босым в РИА или в Красной Армии носить обувь с убитых?
  • 1

#134 АндрейД

АндрейД

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 1 месяц
  • 2 961 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2019 18:31:50

 Друзья, а о чем вообще спор то ?  Нормально ли это ?  Да нет конечно.  Дичь дикая.  Меньше всего завидую тем, кто раздевал летних мертвецов...  Лучше на передовой, чем так.  Но видимо действительно так надо было.  Время страшное было.  Много делалось такого, что в наше время уму непостижимо и кажется за гранью. 


  • 3

#135 Мичманъ

Мичманъ

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Петроградъ
  • Россия

Отправлено ноя 04 2019 20:33:12

"Мой товарищ,
в смертельной агонии,
не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею
ладони я
над дымящейся кровью
твоей.
Ты не плачь, не стони,
ты не маленький,
ты не ранен, ты просто
убит.
Дай на память сниму
с тебя валенки,
нам еще наступать
предстоит".


  • 11

#136 saur

saur

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 08:50:02

 

Я не понял,а сколько пар обуви поставили в Русскую Армию,разве 17 млн пар? Разве в Русской Армии новобранцев в тылу одевали в обмундирование убитых?
Вообще это сравнение ни о чем....


Ну да, не сравнить. Что лучше быть босым в РИА или в Красной Армии носить обувь с убитых?

 

А в РИА босыми и не ходили. Вполне могли быть эпизоды на фронте...
А как же Индустриализация,Коллективизация,ГОЭЛРО,Первые пятилетки и невероятный подъем промышленности?
Что же мы опять на "проклятый царизм" то равняемся? :)


  • 1

#137 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 07 2019 07:29:43

Да фиг с ним с царизмом, коммунизмом...
У нас что ни царь на Руси, что ни вождь, одна хрень получается. Тоска. Это, наверное, климат у нас здесь такой. Сугубо российский.
Ни кого не хочу я оправдывать.
И умирать я за власть не хочу.
Коль пошлют меня в бой босоногим,
Закричу я Ура и от пули проснусь.
В тех носках, что связала мне мама
Греет ноги из роты второй
Ну, а мне не печаль, не досада
Я лежу на поляне босой.
Мне без разницы, что там на кепке,
Что валяется у головы
Хоть серпы там за молоты держатся
Хоть сияние красной звезды.
Я лежу на поляне убитый
Ни хороший я и не плохой
Просто мне досталась та пуля
А ему повезло,
Что из роты второй.
  • 2

#138 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 07 2019 08:02:14

Я теперь уже не заплачу
Так и плакать - то я не любил
Не залить нам слезами Россию
Всех полей, что заместо могил.
  • 1

#139 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 07 2019 09:27:21

Прости, моя счастливая Россия
Я жил в тебе, а ты жила во мне
Мне слов не подобрать красивых
Сказать тебе, что мыслю о стране.
Я помню как ты в дверь мою стучала
А я боялся дверь открыть тебе.
Той ночью ты меня захомутала
Хомут на шею бросила ты мне.
Я не боюсь тебя Родная,
Я не уеду из тебя
Я сын твой,
Мама дорогая,
В земле твоей, вся жизнь моя...
Не прижимай меня так сильно
В твоих объятьях мне не продохнуть
Люби меня, моя Россия
Пока я жив,
Нам добрый путь.
Я помню все изгибы той траншеи
В которую меня ты послала
Я вшей давил, товарищу что с нами
Поехал за три корки помирать.
Я помню, как его убило
Такая дырка в голове
Как-будто чёрная могила
А я вчера давил в ней вшей...
Зачем Ты делаешь мне больно?
Скажи, Родная, ну зачем?
Я снова умираю в грязном поле
А ты рожаешь новый тлен.
Прости меня, моя Россия
За все слова, что я сказал
Тебя я обниму и поцелую,
Как только встану я с колен.
  • 0

#140 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 11:38:07

Я не понял,а сколько пар обуви поставили в Русскую Армию,разве 17 млн пар? 

........................

Саур,в августе 1914г. призвали 3 с лишним млн. нижних чинов.До конца 1914г ещё два млн.

Солдату полагалось две пары - на ноги+запасные.

И всё,аллес капут,сапоги кончились не только на складах,но и вообще на внутреннем рынке.

А на 1915г. требовалось минимум 10 млн. пар.

Сомневаюсь что смогли поставить.

Судя по тому что в тылу стали использовать сапоги с деревянными подошвами,по деревням закупали лапти и т.д.

Яркий пример - в Американских Штатах для армии закупили партию резиновых(!) сапог,дальше ехать некуда.

----------------------------

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

 

Ты не плачь, не стони,ты не маленький.
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

1944 г. танкист Ион Деген(19-ть лет)


  • 0

#141 Гутэнтаг

Гутэнтаг

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 279 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 02:23:31

Раз вышла такая инструкция, значит была необходимость в этом.

Читая воспоминания солдат очень часто встречал высказывания о нехватке обмундирования и использования одежды как гражданских так и врага, до момента их замены поступившим обмундированием. 

Износ вещей на передовой, в наступлении очень сильный... Да и на марше. А про обувь вообще можно не говорить...

Сколько дорог и километров протопала пехота и в дождь и в снег...

И нет в этом ничего крамольного - обычная необходимость. И трофеи брали... Война это другой мир. - грязь, кровь, пот, смерть. 

Я проголосовал за 2-ой вариант.

Когда гибнут один за другим твои товарищи, появляется другое отношение к жизни и к смерти. 

Вся правда войны и изменения мировоззрения выражена в стихотворении танкиста-фронтовика Иона Дегена (см. пост выше от paver5)


  • 0

#142 wr1

wr1

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 549 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Belarus, Minsk
  • Беларусь

Отправлено апр 03 2020 10:28:32

Золотые коронки у трупов изымали, но только по немецким циркулярам и в немецких концлагерях.

Печально но было.

3олотые зубные протезы с умерших заключенных подлежат снятию.

Допустить захоронение трупов заключенных без гробов и без белья. 

Прикрепленные изображения

  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024