Сообщений в теме: 52

[Evgeniy Z]

Господа, мне в руки попал интереснейший экземпляр морского кортика обр. 1940, выпущенный на Златоусте в 1941 году. В подлинности предмета и его деталей у меня сомнений нет. Насколько я знаю, это самый маленький из известных номеров. Особенностью экземпляра является отсутствие герба на головке рукояти, несколько иная форма рукояти и латунных втулок и более рельефная закрутка со звездой, которая отличается от кортиков конца войны. В общем, смотрите.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Nagant]

Что у него на хвостовике?

[Evgeniy Z]

на хвостовике клеймо 2 крупное и пара плохо читаемых клейм

[Nagant]

Чегой-то в ем не так...

[Evgeniy Z]

все с ним так. предмет из семьи. я не думаю, что многие из нас вообще когда-либо видели кортики ранних выпусков. по крайней мере, через мои руки прошло много десятков безкнопочников, однако 41 года вижу впервые.

[Nagant]

все с ним так. предмет из семьи. я не думаю, что многие из нас вообще когда-либо видели кортики ранних выпусков. по крайней мере, через мои руки прошло много десятков безкнопочников, однако 41 года вижу впервые.

спорить не буду...
но помимо десятков кортиков - есть еще и нормативные документы

[A.V.B.]

вообще, конечно, очень интересный экземпляр. номер, похоже, инвентарный.. герб может быть просто затерся?

[Nagant]

И еще вопрос - а где остальные кортики 1941 года?
почему их никто не видел?

[Evgeniy Z]

я не думаю что их было много выпущено, т.к. надобности в том не было никакой. клепать активно стали только в 45-46 гг

[Evgeniy Z]

вообще, конечно, очень интересный экземпляр. номер, похоже, инвентарный.. герб может быть просто затерся?

герба не было изначально 100%

[Nagant]

когда, кстати, книга по штыкам выйдет?

[linnet]

я не думаю что их было много выпущено, т.к. надобности в том не было никакой. клепать активно стали только в 45-46 гг

В 1941 году выпустили довольно много кортиков ВМФ. Странно, если ваш первый, который попался знатокам.
Кстати, а материал ножен какой? Дерево (под кожей, я имею в виду)?

[svs]

Чегой-то в ем не так...

Сугубо ИМХО, но + 1.

[razum63]

Уникальный предмет, и семья уникальная.
Хотя по сраванению с этими, это серьезный шаг вперед.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Nagant]

чИжевский кортик - это уникум...

[razum63]

я не думаю что их было много выпущено, т.к. надобности в том не было никакой. клепать активно стали только в 45-46 гг

14 декабря 1940 г. Во исполнение Постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР № 1673 от 12.IX.40 г. Экономический Совет ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Обязать Наркомбоеприпасов СССР (т. Сергеева) изготовить в 1941 году на Златоустовском заводе 25.000 кортиков и 10.000 палашей с поставкой их Наркомвоенморфлоту в 1941 г. равномерно по кварталам.

Прикрепленные изображения

• 

[Evgeniy Z]

Уникальный предмет, и семья уникальная.
Хотя по сраванению с этими, это серьезный шаг вперед.

вы хотите сказать что у меня фуфловый предмет? я правильно понял?

[Evgeniy Z]

я не думаю что их было много выпущено, т.к. надобности в том не было никакой. клепать активно стали только в 45-46 гг

14 декабря 1940 г. Во исполнение Постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР № 1673 от 12.IX.40 г. Экономический Совет ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Обязать Наркомбоеприпасов СССР (т. Сергеева) изготовить в 1941 году на Златоустовском заводе 25.000 кортиков и 10.000 палашей с поставкой их Наркомвоенморфлоту в 1941 г. равномерно по кварталам.

думаю июнь 1941 года внес существенные коррективы в эти планы

[linnet]

[quote name='zemlyanka' timestamp='1304101102' post='1907142']
[quote name='razum63' timestamp='1304096571' post='1907070']
[quote name='zemlyanka' timestamp='1303903043' post='1904324']
я не думаю что их было много выпущено, т.к. надобности в том не было никакой. клепать активно стали только в 45-46 гг
[/quote]
14 декабря 1940 г. Во исполнение Постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР № 1673 от 12.IX.40 г. Экономический Совет ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Обязать Наркомбоеприпасов СССР (т. Сергеева) изготовить в 1941 году на Златоустовском заводе 25.000 кортиков и 10.000 палашей с поставкой их Наркомвоенморфлоту в 1941 г. равномерно по кварталам.
[/quote]

думаю июнь 1941 года внес существенные коррективы в эти планы
[/quote]
Конечно, внес. В 4 квартале всего 5 кортиков ВМФ сделали. Но до этого успели немало сделать. Непонятно, почему кортики ВМФ 1941 года не встречаются часто.

[Evgeniy Z]

я отношусь к тем людям, которые стараются изучать историю на практике, держа вещи в руках. За мою жизнь я держал в руках 50-60 "безкнопочников". среди них 41 год встретился впервые. Да и на картинках я его не видел ни разу. Может, конечно, кто-то из форумчан сможет показать фото кортика 41 года, но почему-то верится в это мне с трудом ... Я знаю, что Дима - Мусаши, также столкнулся с этой проблемой при подготовке книги о советских кортиках

[Evgeniy Z]

думаю июнь 1941 года внес существенные коррективы в эти планы
[/quote]
Конечно, внес. В 4 квартале всего 5 кортиков ВМФ сделали. Но до этого успели немало сделать. Непонятно, почему кортики ВМФ 1941 года не встречаются часто.
[/quote]

знаете, штыков к АВС-36 тоже сделали немало. Найдите хоть один в продаже... А гимнастерок солдатских обр. 1940 года вообще произвели миллионы - где они все????? судя по инету, в мире осталась только одна, что продается на ВВ2 сейчас за 51000!

[linnet]

я отношусь к тем людям, которые стараются изучать историю на практике, держа вещи в руках. За мою жизнь я держал в руках 50-60 "безкнопочников". среди них 41 год встретился впервые. Да и на картинках я его не видел ни разу. Может, конечно, кто-то из форумчан сможет показать фото кортика 41 года, но почему-то верится в это мне с трудом ... Я знаю, что Дима - Мусаши, также столкнулся с этой проблемой при подготовке книги о советских кортиках

А рисунки есть? Где-то видел упоминание о книге по морским кортикам. Кажется, Суханова из Морского музея. Там что-то есть по обр. 1940 года?
Так я спрашивал по материалу ножен под кожей - дерево?

[linnet]

знаете, штыков к АВС-36 тоже сделали немало. Найдите хоть один в продаже... А гимнастерок солдатских обр. 1940 года вообще произвели миллионы - где они все????? судя по инету, в мире осталась только одна, что продается на ВВ2 сейчас за 51000!
[/quote]
Так речь идет не о продаже, а о встречаемости образцов. Штыков АВС немало попадается, в т.ч. в музеях. И гимнастерки по природе своей не очень предназначены для долгой жизни и тем более хранения как память в семьях и музеях.

[Evgeniy Z]

в общем, думаю этот спор ни к чему не приведет. дождемся того, кто сможет показать фото кортика 41 г.в.

[Evgeniy Z]

я отношусь к тем людям, которые стараются изучать историю на практике, держа вещи в руках. За мою жизнь я держал в руках 50-60 "безкнопочников". среди них 41 год встретился впервые. Да и на картинках я его не видел ни разу. Может, конечно, кто-то из форумчан сможет показать фото кортика 41 года, но почему-то верится в это мне с трудом ... Я знаю, что Дима - Мусаши, также столкнулся с этой проблемой при подготовке книги о советских кортиках

А рисунки есть? Где-то видел упоминание о книге по морским кортикам. Кажется, Суханова из Морского музея. Там что-то есть по обр. 1940 года?
Так я спрашивал по материалу ножен под кожей - дерево?

кожу я не ковырял, что под ней, не знаю. вероятно - дерево

[linnet]

[quote name='zemlyanka' timestamp='1304106775' post='1907273']
[quote name='linnet' timestamp='1304106139' post='1907243']
[quote name='zemlyanka' timestamp='1304104977' post='1907224']
я отношусь к тем людям, которые стараются изучать историю на практике, держа вещи в руках. За мою жизнь я держал в руках 50-60 "безкнопочников". среди них 41 год встретился впервые. Да и на картинках я его не видел ни разу. Может, конечно, кто-то из форумчан сможет показать фото кортика 41 года, но почему-то верится в это мне с трудом ... Я знаю, что Дима - Мусаши, также столкнулся с этой проблемой при подготовке книги о советских кортиках
[/quote]
А рисунки есть? Где-то видел упоминание о книге по морским кортикам. Кажется, Суханова из Морского музея. Там что-то есть по обр. 1940 года?
Так я спрашивал по материалу ножен под кожей - дерево?
[/quote]

кожу я не ковырял, что под ней, не знаю. вероятно - дерево
[/quote]
А если фонариком посветить внутрь ножен? Или отверстие узковато?
Подскажите, какая деталь кортика (не ножен!) может называться "Звездочка"? Логично, что это и есть звезда на торце рукоятки, но по количественным нормам на материалы и полуфабрикаты для кортика ВМФ (и сухопутного тоже) весит эта деталь только 3 грамма.
Полагаю, что ваш экземпляр выпущен в феврале-марте 1941 года.

[razum63]

Уникальный предмет, и семья уникальная.
Хотя по сраванению с этими, это серьезный шаг вперед.

вы хотите сказать что у меня фуфловый предмет? я правильно понял?

На счет уникальности это я несколько погорячился. Это уже четвертый за последнее время. Или семья 70 лет хранила больше чем один экземпляр?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Мельник Иваново]

в музее ВС СССР

[Nagant]

в музее ВС СССР

а что в музэе?

[Мельник Иваново]

на любые вопросы можно сравнить по СССР

[Nagant]

[quote name='razum63' timestamp='1304184051' post='1908125']
[quote name='zemlyanka' timestamp='1304101008' post='1907138']
[quote name='razum63' timestamp='1304025389' post='1906312']
Уникальный предмет, и семья уникальная.
Хотя по сраванению с этими, это серьезный шаг вперед.
[/quote]

вы хотите сказать что у меня фуфловый предмет? я правильно понял?
[/quote]
На счет уникальности это я несколько погорячился. Это уже четвертый за последнее время. Или семья 70 лет хранила больше чем один экземпляр?
[/quote]

еще один

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

Уникальный предмет, и семья уникальная.
Хотя по сраванению с этими, это серьезный шаг вперед.

вы хотите сказать что у меня фуфловый предмет? я правильно понял?

Я думаю РАЗУМУ стоит проверить на подлинность свою уникальную униформу на своем сайте, а потом уже учить других. ИМХО.
А если не сможет, можем помочь

[razum63]

Я думаю РАЗУМУ стоит проверить на подлинность свою уникальную униформу на своем сайте, а потом уже учить других. ИМХО.
А если не сможет, можем помочь

И что, от этого кортик станет подлинным?

P.S. Неужели это сам Виталий написал, или это кто-то еще под его ником?

[VisoK]

Та хай пишуть, якщо їм треба.
Безотносительно к кортику, просто меня на праздники заколебали вопросы некоторых товарищей, со ссылкой на униформу с Вашего сайта.
Вы там может отмечайте, где представлен "образец униформы".
І вибачайте, якщо це Вас образило.

[Evgeniy Z]

Я думаю РАЗУМУ стоит проверить на подлинность свою уникальную униформу на своем сайте, а потом уже учить других. ИМХО.
А если не сможет, можем помочь

И что, от этого кортик станет подлинным?

при всем уважении к созданному Вами ресурсу (не комментируя вопросы подлинности формы), хотелось бы услышать от Вас причины отнесения данного кортика к разряду фуфловых. Только убедительная просьба не произносить фразу "не хочу учить фуфлогонов".... у меня на нее аллергия.

[razum63]

Та хай пишуть, якщо їм треба.

Т.е предыдущие сообщение писали не Вы?

[razum63]

при всем уважении к созданному Вами ресурсу (не комментируя вопросы подлинности формы), хотелось бы услышать от Вас причины отнесения данного кортика к разряду фуфловых. Только убедительная просьба не произносить фразу "не хочу учить фуфлогонов".... у меня на нее аллергия.

Я все силюсь понять какое отношение имеет сайт РККА к данному кортику?

1. В коллекции ЦВММ находится кортики Головко с номером N000094 и Коленко с номером N000361, которые не имеют надписи ЗИК 1941. Равно как и все остальные известные на сегодняшний день кортики выпуска 1941 - 1943 гг.
2. Кортики с надписью ЗИК 1941 появились в пугающих колличествах совсем недавно, видимо в озноменование 70-и летия с начала выпуска.
3. Показанный Вами кортик имеет еще два вопиющих несоответствия, которые я озвучивать не буду, какую бы алергию это у Вас не вызывало.

[Michell]

[quote name='EGER' timestamp='1304542590' post='1913325']
[quote name='razum63' timestamp='1304442675' post='1911488']
[quote name='zemlyanka' timestamp='1304402752' post='1910665']
при всем уважении к созданному Вами ресурсу (не комментируя вопросы подлинности формы), хотелось бы услышать от Вас причины отнесения данного кортика к разряду фуфловых. Только убедительная просьба не произносить фразу "не хочу учить фуфлогонов".... у меня на нее аллергия.
[/quote]
Я все силюсь понять какое отношение имеет сайт РККА к данному кортику?

1. В коллекции ЦВММ находится кортики Головко с номером N000094 и Коленко с номером N000361, которые не имеют надписи ЗИК 1941. Равно как и все остальные известные на сегодняшний день кортики выпуска 1941 - 1943 гг.
2. Кортики с надписью ЗИК 1941 появились в пугающих колличествах совсем недавно, видимо в озноменование 70-и летия с начала выпуска.
3. Показанный Вами кортик имеет еще два вопиющих несоответствия, которые я озвучивать не буду, какую бы алергию это у Вас не вызывало.
[/quote]
Опаньки.... Жесть!
[/quote]

Ух,щас начнется...Ушел корюшку жарить.(сори за флуд)
А мне кортик нравится.

[Evgeniy Z]

оно и понятно - все думают что монстры форума сейчас начнут бодаться лбами... но думаю, этого не будет, благо у каждого свое мнение. Мое мнение - предмет оригинальный (основано на многолетнем изучении технологических особенностей изготовления советских кортиков), однако объяснить нахождение на нем клейма зик 41 и весьма оригинально нанесенного номера я не могу. Также я не могу объяснить "странностей", на которые обратил внимание Вадим - они есть, но откуда они взялись и почему, я также не знаю. Тем не менее, считаю кортик оригинальным (во избежание предвзятого ко мне отношения, сразу скажу, что кортик не мой и продаваться не будет).

П.С. Кстати, конкретно данный кортик имеется на руках владельца уже более 5 лет как. Так что слова "совсем недавно" не корректны

[Григорий Гонта]

 

при всем уважении к созданному Вами ресурсу (не комментируя вопросы подлинности формы), хотелось бы услышать от Вас причины отнесения данного кортика к разряду фуфловых. Только убедительная просьба не произносить фразу "не хочу учить фуфлогонов".... у меня на нее аллергия.

Я все силюсь понять какое отношение имеет сайт РККА к данному кортику?

1. В коллекции ЦВММ находится кортики Головко с номером N000094 и Коленко с номером N000361, которые не имеют надписи ЗИК 1941. Равно как и все остальные известные на сегодняшний день кортики выпуска 1941 - 1943 гг.
2. Кортики с надписью ЗИК 1941 появились в пугающих колличествах совсем недавно, видимо в озноменование 70-и летия с начала выпуска.
3. Показанный Вами кортик имеет еще два вопиющих несоответствия, которые я озвучивать не буду, какую бы алергию это у Вас не вызывало.

 

 

Пытаюсь отыскать концы, откуда и кто пустил слух, что в коллекции ЦВММ находится кортик адмирала Головко с N 000094.

Откуда информация, уважаемый razum63 ?