Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Бинокли РККА


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2117

#1961 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 19 2019 20:58:17

Здравствуйте, хочу еще раз поблагодарить за ценную информацию. Действительно, после ваших комментариев я обнаружил, что польский военный бинокль PZO был отмечен 131 в овале с начала 1950-х годов. Мне было интересно узнать еще одну вещь. На болгарских форумах, по крайней мере до сих пор, предполагалось, что 20 в двух прямоугольниках были символом ремонта, проведенного в СССР. Во всяком случае об этом сказал один из директоров наших оптических заводов, он, возможно, говорил о более позднем периоде. На бинокле соответствующий символ сопровождается заглавными буквами А, Б, В. Есть ли у вас какая-либо информация о том, есть ли у вас советский бинокль с этим символом, и, возможно, что означают эти буквы? Заранее спасибо, это поможет нам повысить наши знания о бинокль, используемый в болгарской армии. Как я показал выше, лично у меня есть Dienstglas Leitz Bidox 6х30 с аналогичными 20 и голубоватое покрытие линз.

20 в двойном треугольнике - 100% болгарское клеймо. На территории стран бывшего СССР такое клеймо на отремонтированом оружии/приборах не встречается. Зато встречается оно на ложах карабинов Манлихер М95 и укороченных винтовок Мосина с абревиатурой м91/59, М91/38, ремонт/модификация которых произведены в Болгарии

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 2

#1962 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 19 2019 20:59:53

Еще

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 2

#1963 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 19 2019 21:14:22

   

        В СССР   официально ,начиная с конца  20-х годов ,  для снабжения войск вообще не  закупались оптические  наблюдательные приборы  иностранного производства  и,  естественно,  отсутствовали  специализированные организации,  осуществлявшие параллельный   ремонт как отечественных , так  и иностранных образцов оптических приборов .

 

 

Дело в том, что так или иначе в качестве трофеев РККА было захвачено немало оружия и приборов. Часть явной мелкосерийщины утилизировалось, часть - закладывалось на хранение. Так, до сих пор на хранении находятся и 98к, и МГшки, и другое оружие. На хранение его закладывали после ремонта. А ремонт ведь производился на основе ТУ и инструкций. А где их взять на иностранное оружие и приборы? Я такой вопрос задал человеку работавшему на одном из Арсеналов ГРАУ. Так вот он мне сказал что иностранные образцы вооружения и приборов ремонтировались на основе инструкций для советских аналогов, которые могли корректироваться ремонтным органом.

А вопрос я этот задал ему после того как мне попался как минимум третий немецкий Dienstglas с клеймом киевского арсенала №2.

Так же ранее мне попадался французский бинокль 20-х годов с клеймом советского реморгана и с установленными просветленными линзами, причем это было явно не рукоблудие, я его лично нашел когда перебирал с десяток биноклей с хранения, поищу, может фото есть.+ в теме по биноклям РИА я выкладывал Цейс Маринглас с винтовками на осевом диске и клеймом ЦАВБ №62 1941 г. (Все та же база №62 в Саранске, ставшая потом арсеналом №103, которая была единственным реморганом специализирующимся на оптике)

А по Dienstglas с клеймом киевского арсенала №2 пока есть только это фото (по квадратом год 52 г.). Не лучший образец, крышка потерта, но были и поприличней

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА

  • 2

#1964 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 08:50:34

 

   

       

 

Дело в том, что так или иначе в качестве трофеев РККА было захвачено немало оружия и приборов. Часть явной мелкосерийщины утилизировалось, часть - закладывалось на хранение. Так, до сих пор на хранении находятся и 98к, и МГшки, и другое оружие. На хранение его закладывали после ремонта. А ремонт ведь производился на основе ТУ и инструкций. А где их взять на иностранное оружие и приборы? Я такой вопрос задал человеку работавшему на одном из Арсеналов ГРАУ. Так вот он мне сказал что иностранные образцы вооружения и приборов ремонтировались на основе инструкций для советских аналогов, которые могли корректироваться ремонтным органом.

А вопрос я этот задал ему после того как мне попался как минимум третий немецкий Dienstglas с клеймом киевского арсенала №2.

Так же ранее мне попадался французский бинокль 20-х годов с клеймом советского реморгана и с установленными просветленными линзами, причем это было явно не рукоблудие, я его лично нашел когда перебирал с десяток биноклей с хранения, поищу, может фото есть.+ в теме по биноклям РИА я выкладывал Цейс Маринглас с винтовками на осевом диске и клеймом ЦАВБ №62 1941 г. (Все та же база №62 в Саранске, ставшая потом арсеналом №103, которая была единственным реморганом специализирующимся на оптике)

А по Dienstglas с клеймом киевского арсенала №2 пока есть только это фото (по квадратом год 52 г.). Не лучший образец, крышка потерта, но были и поприличней

 

Интересная информация, спасибо!

Хотя , думаю ,если такие случаи и имели место, то они носили не массовый  (скорее единичный) характер и в основном только в период ВОВ , когда оптики в войсках катастрофически не хватало.

Ибо, помимо инструкций , для серийного ремонта и обслуживания иностранной оптики нужны были еще  и запчасти (или собирать постоянно из нескольких - как вариант!), и специализированный инструмент, и контрольные приборы. 

 

В отношении  же немецких биноклей,  взятых в качестве трофеев уже после войны, нужно   учитывать , что  при  их обслуживании и ремонте  в плане  их дальнейшего использование в вооруженных силах СССР (пусть и в качестве складского запаса) пришлось бы в них еще и поменять угломерные сетки (цена деления немного отличается). Но такие бинокли , по-моему , в коллекциях не встречаются - разве что  серые 10х50 выпуска 1945-1946 гг. (но тут ,надо полагать , другая история).

 

Скорее всего, у советских оптических заводов и ремонтных баз после войны  и без немецких биноклей дел хватало - в связи с сокращением войск высвобождалось огромное количество бывшей в употреблении оптики,   плюс подавляющее большинство биноклей в войсках точно также нуждалось в ремонте и ТО, в первую очередь из-за  необходимости замены в этих биноклях, выпущенных во время войны по упрощенным ТУ,  цинковых деталей  на латунные (в 1945 году упрощенные ТУ были отменены).


  • 0

#1965 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 12:35:24

 

 

 

В отношении  же немецких биноклей,  взятых в качестве трофеев уже после войны, нужно также учитывать. что то при  их обслуживании и ремонте с планами   их дальнейшего использование в вооруженных силах СССР (пусть и в качестве складского запаса) пришлось бы в них еще и поменять угломерные сетки (цена деления немного отличается). Но такие бинокли , по-моему , в коллекциях не встречаются - разве что  серые 10х50 выпуска 1945-1946 гг.

 

 

 

Истинная правда, тут не поспоришь. А что касается нашего коллеги из Болгарии, посмотрите на Ебей сколько товара по оптике предлагают его земляки, нет сомнений , что квадратики с буквой, это чисто болгарская реммастерская , иногда два разных клейма (на биноклях) одновременно на немцах. Если бы у нас в СССР был бы такой ремонт, бинокли были бы представлены, пусть в малом, но объеме, а таковых у нас нету. Замечу следующее, болгары освоили выпуск кофров для биноклей, они очень похожи на наши кофры военных выпусков, но со своими особенностями, примерно с 45 года и позже, на нашем рынке попадаются такие футляры, но редко.


  • 0

#1966 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 13:27:24

Еще добавлю по болгарским немцам, все делалось, по моему мнению, крайне плохо, заменялись крышки, менялось покрытие, перекрашивалось , как выше писал, ставились крышки двух разных производителей. Такого бардака в нашей, советской ремзоне не наблюдалось, да и не было у нас немцев на ремонте, поставки немцев потом последовали из ГДР, за чем козе баян или на фига попу гармонь.


  • 0

#1967 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 14:02:39

Кстати , во время ПМВ   ремонтом оптики занимались в основном два оптических завода - ОСЗ и РАООМП. Сохранилось немало документов на эту тему, свидетельствующих   о получении ими  от войсковых частей  с фронта для ремонта разных , порой экзотических, оптических приборов иностранного производства. В большинстве случаев заводы отказывались выполнять такой ремонт , ссылаясь на его невозможность  из-за отсутствие запчастей. Или же  просили заооблачную цену.  

Как правило, дело заканчивалось отправкой в войска таких приборов обратно одновременно с высылкой им новых  оптических приборов производства этих заводов (за соответствующую плату, разумеется)


  • 0

#1968 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 17:33:27

Сегодня внес очередные изменения в таблицу версия 3.3 В частности внес такие клейма по биноклю 7х50, годы выпуска поставил 1935-1938. У кого какие мнения по этому и по другим пунктам.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА

  • 1

#1969 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 08:06:59

Сегодня внес очередные изменения в таблицу версия 3.3 В частности внес такие клейма по биноклю 7х50, годы выпуска поставил 1935-1938. У кого какие мнения по этому и по другим пунктам.

Года выпуска ,Петр, наверное, все-таки правильнее будет устанавливать только по точно  установленным  данным.  Этот бинокль 7х50  1937 года с авито , похоже,  самый ранний из найденных. Да и номер небольшой... Лучше пока  нижнюю границу ограничить  1937 годом, если нет каких-либо  других документальных данных о возможности более ранних выпусков.


  • 0

#1970 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 09:07:05

Года выпуска ,Петр, наверное, все-таки правильнее будет устанавливать только по точно  установленным  данным.  Этот бинокль 7х50  1937 года с авито , похоже,  самый ранний из найденных. Да и номер небольшой... Лучше пока  нижнюю границу ограничить  1937 годом, если нет каких-либо  других документальных данных о возможности более ранних выпусков.

 

 

 

Вот еще фотки, потому и поставил года выпуска такими.  Бинокли выходили мелкими партиями и известное фото адм. Кузнецова, там наверное такой биноклик.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 2

#1971 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 09:15:33

Олег, благодаря твоим поискам по биноклям РИА установлены границы производства биноклей ГАУ, выпуск которых продолжался при Советской власти.


  • 0

#1972 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 10:51:10

 Вот еще фотки, потому и поставил года выпуска такими.  Бинокли выходили мелкими партиями и известное фото адм. Кузнецова, там наверное такой биноклик.

О , ну тогда конечно же, 1935 год!  

Правда,  такую конструкцию подсветки для бинокля 7х50    (с верхним расположением блока подсветки  в левом окуляре) фирма Цейсс предложила еще в 1925-1926 гг. (завод  "Нединско" в Голландии), так что вероятно , что уже в это время такой бинокль Цейсса был закуплен  для СССР. 

Так что не исключено, что  через какое-то время "всплывет" и более ранний бинокль...


  • 0

#1973 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 11:33:34

Точно известно, что производство биноклей 7х50 хотели наладить на ЛОМЗе в начале 30х годов, было выпущено несколько образцов с верхней подсветкой, но потом производство перенесли на ЗТМ, сначала мелкими сериями, а потом в конце 30х бинокли выпускались массово, конечно не так как 6х30. Непонятно, почему до начала 40х годов было очень мало выпущено биноклей 8х30, а в конце войны производство биноклей 8х30 приняло массовый характер. 

 

P.S: Где можно увидеть голландские Нединско с подсветкой, сколько шерстил Ебей, не видел таких, 7х50 без подсветки видел много.


  • 0

#1974 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 12:56:26

Точно известно, что производство биноклей 7х50 хотели наладить на ЛОМЗе в начале 30х годов, было выпущено несколько образцов с верхней подсветкой, но потом производство перенесли на ЗТМ, сначала мелкими сериями, а потом в конце 30х бинокли выпускались массово, конечно не так как 6х30. Непонятно, почему до начала 40х годов было очень мало выпущено биноклей 8х30, а в конце войны производство биноклей 8х30 приняло массовый характер. 

 

P.S: Где можно увидеть голландские Нединско с подсветкой, сколько шерстил Ебей, не видел таких, 7х50 без подсветки видел много.

ЛОМЗ  по идее , продолжая традиции ОСЗ, должен был заниматься поставкой оптических приборов для флота. Как нам всем известно. бинокли для военно-морского флота выпускались двух типов - "лоцманские" или "штурманские" (без сетки,но с СиМом) и артиллерийские (с сеткой и СиМом). Если с первыми завод более-менее справлялся, использую заделы и опыт ОСЗ, то   выпуск  новых образцов биноклей для флота завод, вероятно,  просто "не потянул"...    Поэтому производство биноклей новой конструкции  в 30-х годах и было сосредоточено на ЗТМ, располагавшим  наиболее подготовленными кадрами сотрудников.

 

Что же касается увеличения выпуска 8х30 к концу войны, то вся тенденция к введению в армию новых оптических приборов всегда напрямую была связана  с  увеличением дальности и точности стрельбы , главным образом,  артиллерии.  Т.е. имеется прямая причинная связь с переходом на более совершенное вооружение. Это аксиома всей истории введения оптических приборов в войска...  

 

Бинокль Цейсса с подсветкой  типа  " а ля СССР"  есть в толстенной книге Зегера  "Ручные бинокли  Цейсса (1919 -1946)" (вольный краткий перевод названия  :) ).   


  • 1

#1975 prana1933

prana1933

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Днепр
  • Украина

Отправлено фев 21 2019 14:28:30

Добавлю фото ещё одного раннего бинокля 7х50.

Бинокль вероятно реставрировался.

Имеет очень примечательный  серийный номер – 00001!!!

С большой вероятностью это первый серийный бинокль 7х50 выпущенный ЗТМ.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 4

#1976 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 21:14:49

 

P.S: Где можно увидеть голландские Нединско с подсветкой, сколько шерстил Ебей, не видел таких, 7х50 без подсветки видел много.

Интересно, кстати, что Цейсс в Голландии в 1925 году выпускал и бинокли 6х30 с подсветкой!   Принцип был тот же самый - подсветка сверху в левом окуляре.  Окно в биноклях Цейсса  6х30 и 7х50 для подсветки также круглое, в приливе кронштейна,  а  сам патрон - очень похож на советский.  Правда, и 6х30 и 7х50 Цейсса "голландского разлива"с подсветкой имели особенность - поворачивающуюся относительно оси сетку. Это у того же Зегера.

Если нужно, могу на досуге покопаться в этом  фолианте   и перефотографировать.


  • 0

#1977 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 08:08:25

Интересно, смысл в подсвечивании сетки в бинокле, провод тянулся до батареи, с подсветкой бинокли выпускались аж до 70х годов. У Кригсмарине вроде не было таких причиндалов, именно на биноклях, не стационарных аппаратах.


  • 0

#1978 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 18:30:02

Интересно, смысл в подсвечивании сетки в бинокле, провод тянулся до батареи, с подсветкой бинокли выпускались аж до 70х годов. У Кригсмарине вроде не было таких причиндалов, именно на биноклях, не стационарных аппаратах.

 Встречаются, Петр!  Некоторые бинокли  8х60  оснащены прямоугольными окошечками для подсветки сетки, а 7х50 имеют, как правило, круглое окошко приличного размера с резьбой (внешне напоминает штекерное соединение).


  • 1

#1979 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 20:49:56

Относительно ремонта биноклей иностранного производства в СССР

AFSA Sthenara с двумя ремонтными клеймами новодельной курицей

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1980 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 20:55:28

Bausch & Lomb с двумя ремонтными клеймами

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1981 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 21:00:38

bmj 6x30 Dienstglas

 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 1

#1982 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 21:07:51

Carl Zeiss, Nedinsco Delactis 8x40 и Deltrentis 8x30

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 2

#1983 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 21:10:55

Польский H.Kolberg i S-ka Spolka z o.o. Так что, осуществляли параллельно ремонт как отечественных, так  и иностранных образцов оптических приборов.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА

  • 1

#1984 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 22 2019 22:44:25

Р-62-41 - ЦАБВ №62, 1941 г. (г.Саранск)

Р75 - ЦАБВ №75 (ст.Кушелевка под Ленинградом)

ЦАБВ - Центральная артиллерийская база вооружений, находившаяся в ведении АУ/ГАУ, а не военных округов. Крупный стационарный реморган

ПМ1 - Подвижная артиллерийская мастерская №1 (ПАМ). ПАМ - наиболее крупный тип подвижного реморгана, такой себе арсенал на колесах. По состоянию на 1945 г. - в составе Забайкальского фронта.


  • 0

#1985 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 23:41:29

Вопрос в тему. В подчинении кого находилась ПАМ-3, в 1941 году?

Р-62-41 - ЦАБВ №62, 1941 г. (г.Саранск)

Р75 - ЦАБВ №75 (ст.Кушелевка под Ленинградом)

ЦАБВ - Центральная артиллерийская база вооружений, находившаяся в ведении АУ/ГАУ, а не военных округов. Крупный стационарный реморган

ПМ1 - Подвижная артиллерийская мастерская №1 (ПАМ). ПАМ - наиболее крупный тип подвижного реморгана, такой себе арсенал на колесах. По состоянию на 1945 г. - в составе Забайкальского фронта.


  • 0

#1986 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 22 2019 23:51:06

Есть определенные сведения что Дальневосточного фронта, но не уверен на 100%


  • 0

#1987 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 08:28:03

Р-62-41 - ЦАБВ №62, 1941 г. (г.Саранск)

Р75 - ЦАБВ №75 (ст.Кушелевка под Ленинградом)

ЦАБВ - Центральная артиллерийская база вооружений, находившаяся в ведении АУ/ГАУ, а не военных округов. Крупный стационарный реморган

ПМ1 - Подвижная артиллерийская мастерская №1 (ПАМ). ПАМ - наиболее крупный тип подвижного реморгана, такой себе арсенал на колесах. По состоянию на 1945 г. - в составе Забайкальского фронта.

 

Возникает вопрос, в послевоенный период проводился ли на территории СССР ремонт иностранных биноклей и если проводился, то по какой период.


  • 0

#1988 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 23 2019 09:15:08

 

Р-62-41 - ЦАБВ №62, 1941 г. (г.Саранск)

Р75 - ЦАБВ №75 (ст.Кушелевка под Ленинградом)

ЦАБВ - Центральная артиллерийская база вооружений, находившаяся в ведении АУ/ГАУ, а не военных округов. Крупный стационарный реморган

ПМ1 - Подвижная артиллерийская мастерская №1 (ПАМ). ПАМ - наиболее крупный тип подвижного реморгана, такой себе арсенал на колесах. По состоянию на 1945 г. - в составе Забайкальского фронта.

 

Возникает вопрос, в послевоенный период проводился ли на территории СССР ремонт иностранных биноклей и если проводился, то по какой период.

 

 

На фото с bmj 6x30 Dienstglas - клеймо киевского арсенала №2. Выше я также приводил фото 6x30 Dienstglas с клеймом этого арсенала, тоже 52 г. + видел еще пару отремонтированных арсеналом №2 6x30 Dienstglas, года точно не помню, но из 1950х, и возможно, один из конца 1940х. Так что как минимум один рем.орган их ремонтировал. Определенные вопросы вызывает почему все известные бинокли с послевоенным клеймом рем.органа имеют клеймо только одного арсенала и узкий временной период (1950е). Но с другой стороны, определенный смысл в этом есть. Например, в ремонте стрелкового оружия существовала определенная специализация конкретного реморгана на нескольких образцах вооружения. Так, в послевоенный период арсенал №7 в Риге не ремонтировал Наганы, и вроде как ТТ, но ремонтировал ВМ, СВТ и ДП, Киевский арсенал №2 - не ремонтировал СВТ вообще, и т.д.  Это все целесообразно с точки зрения концентрации контрольных калибров, приборов на определенных предприятиях. Так что могла быть похожая ситуация - "отловленные" при ремонте на других предприятиях бинокли иностранного производства определенной модели (6x30 Dienstglas) целенаправленно отправляли Арсеналу №2, который, в свою очередь, часть из них использовав на запчасти, отремонтировал другие. Но, это так, версия (по стрелковому вооружению - не версия, так и было)

По поводу того как долго - в переписке по стрелковому вооружению по итогам войны, когда решали дальнейшую судьбу конкретного образца (оставить на вооружении, или снять), по многим есть такая приметка как "оставить на вооружении до исчерпания запасов". Хоть не люблю строить теории, но логично что так же было и в случае с биноклями - что удалось отремонтировать, исходя из имеющегося рем.фонда, отремонтировали


  • 0

#1989 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 12:53:04

Carl Zeiss, Nedinsco ... Deltrentis 8x30

Вполне возможно ,что фото этого бинокля с номером 1368848 с рем. клеймом Р 62 является  некоторым подтверждением того  предположения , что в 1926 году для РККА у Цейсса в  "Нединско" была закуплена партия таких биноклей 8х30 с сеткой советского образца и футляром, имеющим полукольцо для  дополнительного крепления к полевому снаряжению. У меня есть такой бинокль  под номером 1366029 в коллекции (ранее показывал в теме). Судя по номерам, партия  могла быть  довольно приличной - как минимум ,около 3000 штук.


  • 0

#1990 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 13:06:36

 

На фото с bmj 6x30 Dienstglas - клеймо киевского арсенала №2. Выше я также приводил фото 6x30 Dienstglas с клеймом этого арсенала, тоже 52 г. + видел еще пару отремонтированных арсеналом №2 6x30 Dienstglas, года точно не помню, но из 1950х, и возможно, один из конца 1940х. Так что как минимум один рем.орган их ремонтировал. Определенные вопросы вызывает почему все известные бинокли с послевоенным клеймом рем.органа имеют клеймо только одного арсенала и узкий временной период (1950е). Но с другой стороны, определенный смысл в этом есть.

Подозреваю, что немецкие бинокли (с клеймом киевского арсенала) в начале 50-х годов ремонтировали исключительно по заказу киностудии имени Довженко  :wacko: ... 

В  начале 80-х г. прошлого века служил я в КВО, в Черкассах, и месяц  был прикомандирован от в/ч  к съемочной группе для обслуживания съемок фильма "Если враг не сдается" , посвященному Корсунь- Шевченковской операции  -  тогда армия активно  привлекалась для участия в массовках при съемках военных фильмов!

Ох и много же там было трофейного оружия, снаряжения и обмундирования!  И все стреляло и работало!   

Интересно, осталось-ли там что-нибудь сейчас, особенно после решения в Украине в 2017-году о продаже киностудии... :happy:

 

Одно из возможных объяснений причины  присутствия  ремонтных немецких биноклей только с клеймом киевского арсенала...

Шутка, разумеется!  :)     


  • 0

#1991 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 24 2019 08:46:43

 Встречаются, Петр!  Некоторые бинокли  8х60  оснащены прямоугольными окошечками для подсветки сетки, а 7х50 имеют, как правило, круглое окошко приличного размера с резьбой (внешне напоминает штекерное соединение).

 

 

 

Олег, у Зегера в книге есть немцы с окошками, если знаешь, страницу подскажи.


  • 0

#1992 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 24 2019 12:45:10

Покажу такой вот странный Б7. Линзы просветленные , вроде как послевойна, но нумерация у послевоенных Б7 была либо с годом, либо с буквенной серией (начиная с А). Название модели без буквы Б.

А вдруг просветленные линзы установили при ремонте, тогда же заглушили и окошко подсветки, и это 1942 г.? 

Мне уже ранее попадался сборный Б7 1938 г с просветленными линзами без ремклейма.

 

18331eb5492b.jpg

8fb17043ce1e.jpg

51718d6c0bcf.jpg

aae36dc49693.jpg

f72d172a45e5.jpg

27dbdd6aff1c.jpg

6d482894b37f.jpg

735a8cb63483.jpg


  • 0

#1993 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 395 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено фев 24 2019 13:53:30

Бинокль явно послевоенный. Вовремя Второй мировой ЗОМЗ бинокли БТ7х50 не выпускал, а номера начинающиеся с "42" в послевоенный период использовал, например, Б-8 с номером 420297

 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА

  • 0

#1994 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 24 2019 15:11:37

 

 Встречаются, Петр!  Некоторые бинокли  8х60  оснащены прямоугольными окошечками для подсветки сетки, а 7х50 имеют, как правило, круглое окошко приличного размера с резьбой (внешне напоминает штекерное соединение).

 

 

 

Олег, у Зегера в книге есть немцы с окошками, если знаешь, страницу подскажи.

 

Петр, а о какой книге Зегера идет речь  - " Бинокли и зрительные трубы" или "Бинокли Цейсса 1919-1946"?


  • 0

#1995 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 24 2019 16:48:07

Бинокль явно послевоенный. Вовремя Второй мировой ЗОМЗ бинокли БТ7х50 не выпускал, а номера начинающиеся с "42" в послевоенный период использовал, например, Б-8 с номером 420297

Кто что выпускал в годы войны толком то никто и не исследовал. Но то что в планах заказов на бинокли заказов на БТ7*50 заводу №353/355 нет, я в курсе. Более того, по моей просьбе знакомый глянул годовой отчет завода №355 за 1942 г,, но он очень обобщенный, в основном выполнения плана в деньгах + по группам изделий, о БТ7*50 там ничего нет, как впрочем, и о других биноклях в разрезе по моделям, только общий раздел "Бинокли". Но с другой стороны, всплывал на Ганзе Б10*40 1945 г., его в планах заказов тоже нет.

За фото Б8*30 спасибо. Правда интересно когда начали ставить букву Б перед моделью у 7х50. Б8*30 1945 г. уже с буквой Б

 

P.S. Интересная особенность - у бинокля нижние крышки, осевые диски, и колпаки объектива не латунные, а латунированные, магнитятся. Верхнее крышки не магнитные, латунные


  • 0

#1996 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено фев 24 2019 19:09:27

 

А вдруг просветленные линзы установили при ремонте, тогда же заглушили и окошко подсветки, и это 1942 г.? 

 

Но покрытие корпуса явно родное и не могло появиться при ремонте. А такой тип покрытия - послевоенный.

Тем более что ЗОМЗ в 1942 году не производил бинокли. А в эвакуации, начинать пр-во биноклей с такой сложной модели - маловероятно.

Так что имхо, бинокль послевоенный.

Он интересен заглушками окошка и отверстий для крепления подсветки. Интересно с какой практической целью делали эти операции? Отверстия ни на что не влияли.


  • 0

#1997 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 24 2019 20:00:04

 

 

Тем более что ЗОМЗ в 1942 году не производил бинокли.

Не в тему моего бинокля, все же стоит уточнить что про производство военного времени наверно более корректно говорить не в разрезе названий заводов, а номеров. Так вот, по состоянию на конец 1942 г. завод №353 который производил бинокли Б6 и БГ, уже был включен в состав завода №355. И завод №355 числился производителем биноклей, т.е., по состоянию на начало 1943 г. было только три производителя биноклей - заводы №237 и №355, №69

Более того в годовом отчете завода №355 за 1942 г имеется даже сравнение выпуска биноклей в 1942 г., с 1941 г., т.е. с чисто "ИЗОС"овским периодом (план 1942 г. выполнен на 62,7%, по сравнению с выпуском 1941 г - выполнение 104,2%)


  • 0

#1998 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено фев 24 2019 20:05:43

Да, но даже после вливания ИЗОСа в завод №355, бинокли и в 1943 году выпускались с лого ИЗОСа! И только в 1944 с лого ЗОМЗа.


  • 0

#1999 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено фев 24 2019 20:19:41

Да, но даже после вливания ИЗОСа в завод №355, бинокли и в 1943 году выпускались с лого ИЗОСа! И только в 1944 с лого ЗОМЗа.

Я знаю. Но по документам, такого производителя как ИЗОС (завод№353) уже в конце 1942 г. не было. Был только завод №355, и план на производство биноклей выставляли ему. Так что тут нужно глубоко копать чтобы докопаться до истины....


  • 0

#2000 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 24 2019 20:28:36

P.S. Интересная особенность - у бинокля нижние крышки, осевые диски, и колпаки объектива не латунные, а латунированные, магнитятся.  

 

Немного уточню по технической терминологии :  это не латунирование , а один из  видов химического оксидирования (т.е. просто специальная окисная пленка для защиты от коррозии).


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024