Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


фрагменты Ил-2 ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#81 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 19:26:53

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#82 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 19:29:00

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#83 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 20:39:09

В отдельных списках потерь самолетов и моторов 1 гшап за 19.3.1945 по два:

Моторы №№ 2510975 и 257101

Самолеты №№ 305969 и 305780 

 

В оперсводке 1 гшап за 19.3.1945 есть две потери в 136 гшап (и по одной в 75 гшап и 76 гшап) с сокращенными и искаженными номерами:

Ст. л-т Тарасов - Дмитриенко №5959 сбит прямым попаданием снаряда ЗА, упал в районе цели госп. двор Папляукен (плохо различимо), где и сгорел.

Ст. л-т  Мадрыгин - Демин №6780  на первом заходе в р-не цели сбит прямым попаданием снаряда ЗА, самолет врезался в землю 1 км южнее Больбиттен, судьба экипажа неизвестна.

136 гшап 19.3.1945 вылет 5 групп, 3 группы примерно в 14, 2 - в 17-30.

аэродром базирования Растенбург

 

Как далеко места падения этих самолетов от места находки?


  • 1

#84 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 20:52:01

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#85 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 20:58:10

Не совсем понятно по этой карте. Покажите на карте госп. двор Папляукен и Больбиттен и место находки по отношению к ним. Знаю, есть хорошая эл. карта со старыми названиями по Калининградской области.


  • 0

#86 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 21:04:10

карта

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#87 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 21:13:57

Получается 1,2 км СЗ от Папляукен и 2,75 км ЮЗ от Больбиттен. Оба близко.


  • 1

#88 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 21:16:30

очень похоже на экипаж Татарасов - Дмитриенко

 

на линейке инициалы ТП

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#89 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 21:19:01

А останки экипажа находили?


  • 0

#90 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 21:24:46

ТП - Тарасов Петр подходит, но подобные вещи часто меняли владельцев.


  • 0

#91 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 21:32:04

да останки нашли

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 1

#92 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:03:57

Действительно, скорее всего это экипаж, где

пилот Тарасов Петр Николаевич

стрелок Дмитриенко Василий Сергеевич

На бронедетали просматривается крайняя цифра 9, возможно, это 5969, т.е. самолет Тарасова 305969.

Мотор 2510975 по времени больше подходит именно самолету 305969 (если ремонта не было), плюс линейка, плюс место находки ближе.

Все это в основном косвенные свидетельства, но поддерживают версию с Тарасовым.


  • 1

#93 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:06:29

зайдите на сайт Пруссия 39 там на главной странице есть в левом верхнем углу раздел база данных погибших воинов введите фамилию...


  • 0

#94 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:07:22

останки

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#95 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:08:45

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#96 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:21:18

БК у самолета почти нет, похоже он возвращался с б.з. уже пустой

 

рядом с местом падения 4 воронки от "авиационок"

 

не среди обломков ни рядом авиабомб не нашли

23мм около 100

12,7 около 25

7,62 около 250 


  • 0

#97 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:29:12

А очки со стеклами? Может оправа от солнечных очков? Если с диоптриями, то странный предмет для авиатора. Хотя могли для кого-то взять. 

Я в железе не разбираюсь, но застежек и пряжек только на один парашют.

А останки тоже на одного человека?


  • 1

#98 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:31:59

Если есть возможность, сдайте экспертам на анализ кусок брони с цифрами, пусть расшифруют, что там написано было.


  • 1

#99 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:37:02

очки с диоптриями

железо мы тоже думаем, что на один парашют и этот факт не дает покоя

с останками разобраться сложнее т.к. они попадались по одной две кости на разной глубине и в разных местах среди обломков самолета, среди них есть обгоревший кусочек черепа и позвонка, на остальных останках следов огня нет.

но если останки разложить как должны быть в скелете то похоже один

кроме того движок видимо после войны вытянули на метал и чудом не утащили редуктор, хотя стальной трос для подъема был на редукторе затянут.


  • 0

#100 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:43:49

А много ли диоптрий? Плюс или минус? Могли ли их потерять там после войны?


  • 0

#101 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:46:05

Мне видится на броне первая 6... и последняя ...9


  • 0

#102 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:49:24

по диоптриям + или - сейчас не смогу сказать, но очки точно периода войны

самолет упал на немецкий обоз попались разорванные фрагменты карабина, касок частей телег, упряжи, куски фарфоровых тарелок и прочего...

поэтому по очкам 50/50 что они принадлежали летчику


  • 0

#103 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 22:56:55

Уважаемый Linnet!

вы могли бы предоставить сканы документов по сбитым двум самолетам на которые ссылаетесь?


  • 0

#104 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 23:45:59

Сканов нет, могу только дать ссылки на архивные дела, откуда делал выписки. Попозже.

ЦАМО, фонд 1 ВА, опись 3310, д. 164, лл. 26, 253

ЦАМО, фонд 1 гшад, опись 1, д. 36, л. 135


  • 1

#105 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 23:52:47

Благодарю ВАС!


  • 0

#106 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 13 2017 23:56:26

получается, что скорее всего в самолете был экипаж Тарасов-Дмитриенко?


  • 0

#107 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 14 2017 00:08:24

Да. Нужно расшифровать надпись на броне. 

Скорее всего самолет упал с пилотом, а стрелок успел выпрыгнуть. Далее или не раскрылся парашют или расстреляли его сразу немцы или попал в плен. Мог вернуться, не всегда это в ОБД по рядовому составу отражено.


  • 1

#108 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 14 2017 00:29:00

номер самолета наносили только на броне? и только краской? стоит ли его искать на других частях?

пожалуйста подскажите куда направлять официальный запрос по номеру двигателя и самолета? в ЦАМО?


  • 0

#109 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 14 2017 00:49:20

Номер самолета краской кистью  наносился на кусках брони, собираемых на моторе, чтобы не перепутать.

Трафаретом краской на заводе №30 могли на хвостовом оперении.

А также краской кистью или царапали механики в частях на всех лючках изнутри, чтобы соседи не свистнули как флягу, лопатку или ту же линейку.

 

Попробуйте в ЦАМО официальный запрос. Не забудьте конкретизировать предположения по дивизии-полку-экипажу - самолету - дате. Им легче будет искать.


  • 1

#110 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 14 2017 08:17:55

Вас понял!

Linnet - благодарю!


  • 0

#111 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 14 2017 16:12:14

Номер самолета краской кистью  наносился на кусках брони, собираемых на моторе, чтобы не перепутать.

Трафаретом краской на заводе №30 могли на хвостовом оперении.

А также краской кистью или царапали механики в частях на всех лючках изнутри, чтобы соседи не свистнули как флягу, лопатку или ту же линейку.

 

Попробуйте в ЦАМО официальный запрос. Не забудьте конкретизировать предположения по дивизии-полку-экипажу - самолету - дате. Им легче будет искать.

ну тема огонь прям!

Чуть дополню, номера именно на Ил-2 еще ставилась на бирка на бронезаголовнике пилота https://forum.ww2.ru...45090&p=1514619

 

также подобная бирка ставилась на 12 мм броне перегородке заднего бензобака.

 

У вас конечно опыта гораздо больше, но вроде пришли к выбоду, что именно на Ил-2 но лючках выбитые номера чисто технологические. Исключения составляют верхний кожух мотора, крышки патронных коробок и чет еще, черт забыл

 

По моему мнению номера наносились на элементы, которые подгонялись на заводе под конкретный самолет, в тегоды с взаимозаменяемостью паршиво было

 

С уважением


  • 1

#112 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 14 2017 19:20:05

Battleclown - спасибо!


  • 0

#113 7.62

7.62

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 208 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено сен 04 2017 15:08:34

с останками разобраться сложнее т.к. они попадались по одной две кости на разной глубине и в разных местах среди обломков самолета, среди них есть обгоревший кусочек черепа и позвонка, на остальных останках следов огня нет.

 

Отличная интересная тема. Рад Вашей удачи, Барус! И номер мотора с дублями, и номер самолета, и летчик.

 

По останкам - порекомендовал бы сделать антропологическую экспертизу. Антрополог без проблем определит, это фрагменты останков одного или двоих. В Москве по экспертизе я бы мог помочь (мы нередко летчиков передаем экспертам до захоронения), но как от вас везти?...

 

По номеру на переднем полукруглом бронелисте.

На мой взгляд, по фото, там очевидно 3.....9. Т.е. 30-й завод, последняя цифра номера - 9. Так что экипаж Тарасова, полагаю, идентифицирован.


  • 1

#114 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 04 2017 23:17:57

7,62 Благодарю!

думаю Вы правы, останки передадим в судмедэкспертизу.

думаю что мы нашли останки только одного члена экипажа, т.к. железо от одного парашюта.

планируем продолжить поиски на месте падения, новостями поделюсь.


  • 1

#115 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 14 2017 23:50:02

парни чистят обломки

 

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#116 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 14 2017 23:51:21

фото частей с маркировкой

 

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#117 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 14 2017 23:53:20

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#118 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 14 2017 23:57:29

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#119 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 14 2017 23:58:43

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0

#120 barus

barus

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 15 2017 00:00:19

фото

 

Прикрепленные изображения

  • фрагменты Ил-2 ?
  • фрагменты Ил-2 ?

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024