Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено май 28 2017 20:10:59

Уважаемые поисковики и любители Авиации!

Поскольку на этом ресурсе не приветствуются ссылки на иные форумы, позволю себе лишь ссылку на известный фильм Mein Krieg

 собственно речь идёт о двухминутном фрагменте с 25м 30с -27м32с.

Как-то в сети посмотрел этот фильм. Знакомый силуэт горы.

Спустя семь лет решил поискать. На помощь пришли камрады с форума Севинфо "История нашего города".

Вскоре место было опознано. Это высота Кая-Баш под Холмовкой Бахчисарайского района.

Из скринов была склеена панорама. На месте, при выезде осуществили "привязку". Место падения найдено. Местные подтвердили, что поле долгое время было засыпано мелкими обломками алюминия.

Из документов по 18 ШАП ВВС ЧФ известно, что 1 марта при вылете на подавление тяжелой арт батареи, не вернулся боевого задания (пропал без вести)  лейтенант Евграфов Н.Ф.

 

 Фрагмент из письма Соснина Д.А.- племянника Н.Ф Евграфова ( воспоминания ведущего звена- ГСС Ефимова М.Е):"Рано утром, 1-го марта гладко выбрились, одели парадную форму с орденами и уже залезли в кузов аэродромного грузовика, который отправлялся на Херсонский маяк за боеприпасами. У смотрителя маяка была семнадцатилетняя дочь Оля, в которую Николай влюбился еще тогда, когда наш полк базировался у этого маяка. Оле Николай тоже нравился. Теперь мы собрались к ней в гости, но так и не доехали. Дежурный по части прямо у КПП сообщил о срочном задании и о просьбе комполка вылететь немедленно. Так прямо в парадных костюмах, а это плохая примета, я и Коля вылетели на штурмовку двумя самолетами. Используя тактику испытанную Николаем при разведке морской эскадры, мы с высоты быстро обнаружили немецкие дальнобойки. Зашли на них со стороны солнца, но тут же попали под плотный зенитный обстрел. Немцы успели хорошо защитить свои батареи. Мы с Николаем сумели пустить торпеды в цель и две вкопанные в землю пушки загорелись. Выходя из пике, я увидел, что самолет моего ведомого горит. Я принял вправо и решил пропустить его вперед. Но скорость горящего Ила быстро падала и мой друг Николай Евграфов направил машину на колону немецких грузовиков. Так, последний удар по врагу Николай Евграфов совершил горящим самолетом, направленным на немецкую технику, повторив героический подвиг Николая Гастелло. Сделав круг, я вернулся к месту гибели друга и своими глазами видел, как рвались снаряды в подожженных грузовиках. Потом я пролетел над немецкой батареей и добил последнее орудие. Задание было выполнено, но какой кровью? Я чувашский крестьянин, мужик крепкий. Но возвращаясь на аэродром, ревел как баба."

 

 

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 12

#2 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено май 28 2017 21:03:02

В результате "инструментального поиска" установлено, что люцерновое поле, куда упал самолёт очищено о осколков в ходе многолетней с/х деятельности. Мощность плодородного слоя 20-30 см. Подстилающее скальное основание. Как удалось узнать у владельца участка, более-менее крупные фрагменты местные "металлисты" давно посдавали на металлолом. У самого хозяина долго валялась приборная доска, которую он несколько лет назад просто выбросил...
На краю поля  подняты мелкие фрагменты. Основная масса осколков дюраля не превышает размер 1см2. Найдены фрагменты: топливного трубопровода с хомутами крепления, звена боепитания ВЯ-23, оперения РС-82, замка крышки фонаря, бронеплиты 4мм, кусок силуминового картера АМ-38, многочисленные фрагменты обшивки и силового набора крыла и т.д и т.п.
На основании результатов проведённых поисков принято решение об установке мемориальной плиты на месте гибели лётчика штурмовика 1АЭ 18 ШАП ВВС ЧФ Дважды Орденоносца лейтенанта Евграфова Н

 ЗЫ. Хотел обратиться к спецам опознать найденные фрагменты профилированных стальных деталей (на фото: вверху справа две гнутые железки), как оперение РС-82, но с таким "хостингом" сие проблематично. Так, что прицепил в том размере, что разрешается.

Наличие на борту БЗ, может пролить свет на многое...

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 2

#3 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2017 23:05:28

1. Хорошо, что по кадрам нашли место падения Ил-2. Но почему уверены, что это самолет Евграфрва?

2. Он что, один в самолете был?


  • 0

#4 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено май 28 2017 23:20:31

Наверное на это поле ИЛы пачками падали? Почему нет крупных деталей? За 70лет пахотную землю все руками очистили.
  • 1

#5 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено май 29 2017 00:50:44

В книге у Морозова М.Э. "Воздушная битва за Севастополь" есть раскладка потерь Севастопольской авиагруппы. В апреле-мае 1942 потерь штурмовиков ИЛ-2 не зафиксировано.
А вот с 22.02.42 по 22.03.42 зафиксировано аж 4 сбитых Ила, три из них сбиты зенитной артиллерией противника.

28 февраля плохая погода помешала достигнуть даже сравнимого результата. Дважды штурмовики (восемь само­лето-вылетов) наносили удары по батарее и по полевым по­зициям в районе хутора Мекензия, сумев уничтожить шесть орудий и два взвода пехоты, но бомбардировщики из-за низ­кой облачности в воздух не поднимались. Только 1 марта, когда наземные части прекратили наступление и стали закреплять­ся на новых позициях, которые противник попытался отбить, авиация наконец-то смогла поддержать их относительно эф­фективно. Штурмовики совершили четыре групповых вылета (23 самолето-вылета), атакуя немецкие войска на командных высотах, за которые шла ожесточенная борьба. В первом вы­лете штурмовик, пилотируемый лейтенантом А. Ф. Евграфовым, был сбит зенитным огнем и упал на территории противника

 

Это  как раз период нашего "весеннего" наступления, когда наши пытались прорваться с Мекензиевского плато на Биюк-Каралез и Заланкой. На кадрах хорошо видно тяжелую 150мм гаубицу, ведущую огонь. Это та самая "высота 157,5. (г. Той-тепе) откуда немец вел огонь по наступающим частям СОР.

вот ещё потери двух самолетов Ил-2 от 11 марта 1942 года

Для выполнения задачи вылетели два штурмовика, пилотировавшиеся капита­ном Михаилом Талалаевым и старшим лейтенантом Евгением Лобановым. Немцы встретили машины сильным зенитным ог­нем, но летчики начали штурмовку, и огонь батареи был по­давлен. К сожалению, не обошлось без потерь — снаряд, уго­дивший в «ил» Талалаева, повредил мотор. Летчика осколком ранило в голову. Второй снаряд пробил масляный радиатор. Капитан приказал Лобанову возвращаться на аэродром, а сам пошел на вынужденную посадку на нейтральной полосе. Отту­да капитан начал ползком выбираться в сторону своих окопов, но осуществить это оказалось не так просто. Противник от­крыл по летчику огонь из всех видов оружия, а небольшая группа солдат направилась в его сторону явно с намерением взять в плен. Увидев, что командиру угрожает опасность, Ло­банов снизился до высоты бреющего полета и стал расстре­ливать немецких пехотинцев. Они бросились назад в свою траншею, но в этот момент в штурмовик Лобанова попал зе­нитный снаряд. Потеряв управление и пролетев по инерции несколько сотен метров, самолет упал за немецкими пози­циями. Только ночью нашим разведчикам удалось пробраться во вражеский тыл и обнаружить место последнего боя Лоба­нова. Судя по уцелевшим свидетельствам, Евгений после аварийной посадки укрылся в снарядной воронке, откуда дол­го отстреливался из пистолета от немецких солдат. В ходе этой перестрелки он и погиб. Указом от 14 июня 1942 г. по­смертно Евгению Лобанову было присвоено звание Героя Со­ветского Союза, а в полку долго летала машина с надписью на борту «За Женю Лобанова!».

Лобанову так Героя и не дали. Захоронен на Дергачёвском мемориальном кладбище

 

2.Самолёт только ком. полка был оснащён самодельной турелью.

На фото: командир полка А.А. Губрий поздравляет сержанта Евграфова Н.Ф. (крайний слева, его приобнял командир.) с присвоением звания "лейтенант" и награждением орденом "Красное Знамя" дек. 1941г.

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 1

#6 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 29 2017 02:24:15

А возможность потери 1944 года не рассматриваете?


  • 1

#7 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено май 29 2017 07:54:16

Работает целя команда- поисковый отряд "Береговая Оборона":

 

На немецких кадрах -весна 1942 г. съёмка ведётся с той самой выс. 157.5, нем. батарею на к-рой и должны были подавить штурмовики 18 ШАП 1 марта 42г.

ЗЫ Собственно говоря, к помощи форума решил обратиться исходя из слёзной просьбы последнего оставшегося в живых прямого родственника л-та Евграфова- профессора МАДИ д.т.н. Соснина Дмитрия Александровича- найти останки пилота. В своё время он опубликовал книгу, откуда мною были взяты фрагменты письма матери пилота от Героя Советского Союза Ефимова Мирона

Дорогая Анна Петровна! Воевал Ваш сын недолго, всего полгода. Но его жизнь дорого стоила фашистам. Такие летчики как он быстро становились Героями Советского Союза. И Коля стал бы, если бы ни то злосчастное первое марта. И это не только мое мнение. Подписывая приказ о награждении лейтенанта Н.Ф.Евграфова вторым орденом Красного Знамени, 18 февраля 1942г. (приказ Љ 9с), т.е. всего через 50 дней после первого награждения, Командующий Черноморским Флотом вице-адмирал Филипп Сергеевич Октябрьский сказал: "Этот парень настоящий герой, дай Бог ему уцелеть до конца войны". К сожалению, просьба Комфлота не дошла до бога. Но в моем сердце Коля настоящий герой. Вечная ему память.
  Дорогая Анна Петровна, желаю Вам в Новом 1949 году здоровья и мирного успокоения. Ваш Мирон Ефимов. 21.12.1948 г.".

 

Более полувека искал своего дядю Дмитрий Александрович. Обращался к местным властям, с просьбой оказать помощь в установлении судьбы пилота. Ответ один- пропал без вести.

Можно понять его состояние, когда мы (ровно через 75 лет после гибели Николая Фёдоровича) обратились к нему с просьбой найти родственников пилота, чья гибель документально зафиксирована и найдено место! Из фрагмента его книги ( в сети) мы об этом не знали...

На кадрах нем. киносъёмки лежит тело пилота. Видимо выброшено взрывом. Прикопать на месте немец не мог (глубина). Ланшафт и границы самого поля за это время не поменялись. Островки дубняка на месте, что хорошо читается на АФС 1942г.  Через ложбинку, ближе к Кая-Баш шла штабная дорога в ставку Манштейна в д. Черкез-Кермен. Мог ли немец захоронить тело пилота или бросили в ближайшую балку, присыпав хлорной известью? Как найти останки? Что сказать Дмитрию Александровичу?

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 2

#8 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 01 2017 12:02:28

Если как написано в воспоминаниях что пришлось вылететь в парадной форме ,должно чтото оставаться может ордена (винт от ордена )итд ,это сложно конечно но надо с приборами долго и монотонно искать на месте и в окрестностях
  • 3

#9 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 01 2017 19:33:25

Если как написано в воспоминаниях что пришлось вылететь в парадной форме ,должно чтото оставаться может ордена (винт от ордена )итд ,это сложно конечно но надо с приборами долго и монотонно искать на месте и в окрестностях

Там всё фонит цветняком, кроме самого поля. В округе дюралевые чешуйки, на которые порвало крылья- видимо, так и упал с боезапасом. Попробуем с Гарретом и щупом по прежнему краю дубняка пройтись...


  • 0

#10 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 12 2017 20:41:44

Сегодняшний выезд на место падения Ил-2 Евграфова дал много интересной информации об обстоятельствах гибели самолёта и его вооружения. Обнаружены образцы вооружения: фрагменты соплового аппарата РС-82, снаряды ВЯ-23, малокалиберные бомбы АО-2.5, детали затвора ППШ, его настел, целые патроны до 42 г. (встречались ли случаи обнаружения ППШ при катастрофе Ил-ов?). Требуется помощь в опознании агрегата привода с номером.

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 1

#11 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 12:29:09

При прочёсывании местности, среди обломков, приборов, боезапаса, и пр жбони, найден затвор ППШ, стреляные гильзы из него с характерной отметкой бойка и эти же целые маслята до 42 г. Никаких следов иного личного оружия нет. Были ли прецеденты обнаружения ППШ на местах катастроф Ил-2?

 

Впрочем, чувствую, не на том форуме я "зажигаю"- не горит. Вот бы нашёл блин с  гансючьим хабаром- народу б набежало..... ;))))


  • 0

#12 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 16:09:13

При прочёсывании местности, среди обломков, приборов, боезапаса, и пр жбони, найден затвор ППШ, стреляные гильзы из него с характерной отметкой бойка и эти же целые маслята до 42 г. Никаких следов иного личного оружия нет. Были ли прецеденты обнаружения ППШ на местах катастроф Ил-2?

 

Впрочем, чувствую, не на том форуме я "зажигаю"- не горит. Вот бы нашёл блин с  гансючьим хабаром- народу б набежало..... ;))))

САм не находил, но по воспоминаниям ветеранов, стрелок иногда брал ППШ с собой в вылет.Так, что вполне могло быть.

По вашей детальке никам не могу сообразить откуда она. Мне кажется, что от движка, что-то навесное. Если так, то номер на ней может вполне быть номером двигателя. Если только по количеству цифр проходит. Коллеги подскажут, надеюсь


  • 1

#13 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 16:44:35

Спасибо за ответ! Эти Илы- первой модификации, без стрелка (только Губрий себе  поставил и не факт , что стрелка брал. Фото вверху)

Когда нашли среди обломков стреляные гильзы- первой пришла мысль , что немцы из личного ТТ Евграфова забавлялись, но след ударника развеял сомнения. Через две недели на этом месте попадается затвор, маслята не стреляные глубина залегания и локализация однозначно дают привязку к этому событию. Более того. В это время рядом действовал партизанский отряд. С ТТ-шкой к ним не пробиться в случае вынужденной, так хоть турельный можно было бы снять. А здесь- с голой жопой в 7 патронов- немец вокруг. Положить ППШ за кресло- проблемы нет. Найти бы воспоминания лётчиков-штурмовиков, кто летал на сингле Ил-2. Из тех, что читал, факт отсутствия стрелка их довольно сильно "напрягал" мягко сказать, в случае же воздушного прикрытия противником своих войск- хреновая лотерея на выживание.


  • 0

#14 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 16:51:30

Спасибо за ответ! Эти Илы- первой модификации, без стрелка (только Губрий себе  поставил и не факт , что стрелка брал. Фото вверху)

Когда нашли среди обломков стреляные гильзы- первой пришла мысль , что немцы из личного ТТ Евграфова забавлялись, но след ударника развеял сомнения. Через две недели на этом месте попадается затвор, маслята не стреляные глубина залегания и локализация однозначно дают привязку к этому событию. Более того. В это время рядом действовал партизанский отряд. С ТТ-шкой к ним не пробиться в случае вынужденной, так хоть турельный можно было бы снять. А здесь- с голой жопой в 7 патронов- немец вокруг. Положить ППШ за кресло- проблемы нет. Найти бы воспоминания лётчиков-штурмовиков, кто летал на сингле Ил-2. Из тех, что читал, факт отсутствия стрелка их довольно сильно "напрягал" мягко сказать, в случае же воздушного прикрытия противником своих войск- хреновая лотерея на выживание.

За кресло? В кабину? Очень мало вероятно. Там просто нет места для этого, везде сплошные тяги и ручки, кроме того во  время маневра он запросто может всё это заклинить. Только стрелок


  • 2

#15 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 16:58:46

Приклёпывается (привинчивается) пара брезентовых ремней с пряжками и ли кофр брезентовый. Вдоль кокпита. Технологические лючки (хвостовая балка пустая).Хоть чёрта засунь- и болтаться не будет! Да, посмотрел РЛЭ: на "сингле" на месте стрелка бак с бензинчиком.


  • 0

#16 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 17:24:38

Приклёпывается (привинчивается) пара брезентовых ремней с пряжками и ли кофр брезентовый. Вдоль кокпита. Технологические лючки (хвостовая балка пустая).Хоть чёрта засунь- и болтаться не будет! Да, посмотрел РЛЭ: на "сингле" на месте стрелка бак с бензинчиком.

:)

несколько не так. По бронекорпусу, одноместный и двух местный Ил, практически не различаются. Стрелок располагался за брелком бронекоробки. в фезюляже (фанера) делался вырез для этого. Точно также дорабатывали "Илы" и в полевых условиях.

http://forum.ww2.ru/...24818&p=1311426

 

не очень понял, про ремни с пряжками.(((( Кабины стрелка и летчика не соединялись, во внутрь фезюляжа, через "райские ворота" что-то положить мог только стрелок...."сами ворота есть в моей теме

 

дату 1 марта углядел в начале темы, а год какой?


  • 1

#17 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 17:49:37

Ил-2 упал 1 марта 1942 года в первом вылете в составе звена  кап.-на  Е.М. Ефимова  на БШУ, при  попытке подавления тяжелой немецкой арт батареи 737 Sch. Art. Abt. на выс. 157.5. (Выше подробно).

Про ППШ спорить не буду- нужно самому полазить (я б нашёл куда сунуть). Думаю пилоты были того же мнения. Но это домыслы. Есть обломки самолёта,  ППШ (следы, СЛЕДЫ!, тов. "компетентные органы"-расслабьтесь!) Будем дальше искать. Есть схемы из мануала (Справочник по самолёту Ил-2) ни навесное ни приводы управления поверхностями иден- ть не могу: мелкие и слепые схемки.


  • 0

#18 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 18:19:01

Ил-2 упал 1 марта 1942 года в первом вылете в составе звена  кап.-на  Е.М. Миронова  на БШУ, при  попытке подавления тяжелой немецкой арт батареи 737 Sch. Art. Abt. на выс. 157.5. (Выше подробно).

Про ППШ спорить не буду- нужно самому полазить (я б нашёл куда сунуть). Думаю пилоты были того же мнения. Но это домыслы. Есть обломки самолёта,  ППШ (следы, СЛЕДЫ!, тов. "компетентные органы"-расслабьтесь!) Будем дальше искать. Есть схемы из мануала (Справочник по самолёту Ил-2) ни навесное ни приводы управления поверхностями иден- ть не могу: мелкие и слепые схемки.

а вы сюда фотки кусков управления выложите

Может угляжу чего


  • 1

#19 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 18:41:02

Вот практически и всё. И ведро мелких чешуек люминия.

На первых двух- одна деталь с разных ракурсов. "Вилька-качалька" ;)

Да, ещё остатки прибора без циферблата . На фото - внутренняя часть с катукой индуктивности, впрессованной в карболит.

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 0

#20 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 19:29:07

Напрягает как то идея о ППШ кабине ИЛ-2. В мемуарах пилотов ИЛ-2 ни разу не доводилось читать, что они брали с собой в полет ППШ. Зато доводилось читать как самолет вспыхивает или остановился двигатель (особенно если запас высоты не большой, а штурмовики "работали" на небольшой высоте) и пилот едва успевал покинуть самолет с парашютом. Трудно представить как в такой ситуации (самолет падает), когда у пилота всего несколько секунд чтобы покинуть самолет, он возится с отстегиванием креплений удерживающих ППШ, теряя драгоценное время, которым он не располагает. А во вторых, на 1 марта 1942 года в стрелковых частях было ещё очень мало ППШ (на 1 января 1942  года - всего около 100 тыс. штук на весь СССР и под Новый 1942 год Сталин лично распределял поступающие с завода ППШ между войсковыми частями), чтобы позволить себе такую роскошь, как раздавать их летчикам  просто так на всякий случай.

 

P.S. Затвор с ППШ ранний или поздний?


  • 0

#21 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 102 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 19:55:48

Ответил по самолёту здесь:

 

http://trizna.ru/for...#comment-444541


  • 0

#22 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 20:22:15

Вот практически и всё. И ведро мелких чешуек люминия.

На первых двух- одна деталь с разных ракурсов. "Вилька-качалька" ;)

Да, ещё остатки прибора без циферблата . На фото - внутренняя часть с катукой индуктивности, впрессованной в карболит.

"Вилька-качалька" :) на самом деле -- замок шасси

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 2

#23 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 20:28:34

Просмотрел фрагмент фильма указанный в первом посте. Судя по фильму, самолет сбит, летчик погиб при ударе самолета о землю. Следовательно, летчик погибший при падении самолета не имеет никакого отношения к стреляным гильзам ППШ, которые находятся с рядом местом падения самолета. Погибший летчик после своей смерти не мог отстреливаться с ППШ и оставить стрелянные гильзы. Зачем тогда привязывать стрелянные гильзы, детали ППШ, к летчику этого самолета, к тому, что он должен был возить с собой ППШ в кабине Ил-2?


  • 0

#24 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:05:57

 

Вот практически и всё. И ведро мелких чешуек люминия.

На первых двух- одна деталь с разных ракурсов. "Вилька-качалька" ;)

Да, ещё остатки прибора без циферблата . На фото - внутренняя часть с катукой индуктивности, впрессованной в карболит.

"Вилька-качалька" :) на самом деле -- замок шасси

 

Отлично! Спасибо большое (плюсомёт разрядился)


  • 0

#25 Инкерманец

Инкерманец

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 142 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:06:31

из воспоминаний Хухрикова Ю.М.:

"Воевали на Ил-2. Отличная машина по тем временам! Несла на себе 600 килограммов бомб, 8 реактивных снарядов, 300 23-миллиметровых снарядов к ВЯ (150 на пушку), и по 1800 патронов на каждый пулемет - 3600 патронов. У воздушного стрелка был пулемет Березина, калибра 12,7 мм, 10 штук дистанционных авиационных гранат ДАГ-10 для защиты нижней задней полусферы. Если появился немец, нажимали рычажок, граната уходила вниз на парашюте и взрывалась на расстоянии 150 метров. Кроме того пехотный автомат и гранаты."

 

ссылка https://iremember.ru...y-mikhaylovich/в подразделе  А.Д. - Самолеты пришли?


  • 0

#26 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:06:54

Ответил по самолёту здесь:

 

http://trizna.ru/for...#comment-444541

 

Спасибо! Видел. Какие мысли по агрегату?


  • 0

#27 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:12:49

 

Ответил по самолёту здесь:

 

http://trizna.ru/for...#comment-444541

 

Спасибо! Видел. Какие мысли по агрегату?

 

вот Walk around по движку не самый плохой, я чет вашей железяки не увидел, может вы заметите

http://walkarounds.s...e_0043.jpg.html


  • 1

#28 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:16:54

Напрягает как то идея о ППШ кабине ИЛ-2. В мемуарах пилотов ИЛ-2 ни разу не доводилось читать, что они брали с собой в полет ППШ. Зато доводилось читать как самолет вспыхивает или остановился двигатель (особенно если запас высоты не большой, а штурмовики "работали" на небольшой высоте) и пилот едва успевал покинуть самолет с парашютом. Трудно представить как в такой ситуации (самолет падает), когда у пилота всего несколько секунд чтобы покинуть самолет, он возится с отстегиванием креплений удерживающих ППШ, теряя драгоценное время, которым он не располагает. А во вторых, на 1 марта 1942 года в стрелковых частях было ещё очень мало ППШ (на 1 января 1942  года - всего около 100 тыс. штук на весь СССР и под Новый 1942 год Сталин лично распределял поступающие с завода ППШ между войсковыми частями), чтобы позволить себе такую роскошь, как раздавать их летчикам  просто так на всякий случай.

 

P.S. Затвор с ППШ ранний или поздний?

 

Расслабьтесь, дружище! :) Я всего лишь высказал предположение о необходимости более весомого аргумента в СЛУЧАЕ ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ для прорыва к партизанам, (кои здесь "роились" в 1.5- 2 км судя по слухам), чем штатный ТТ с его 7-ю патронами! Всего лишь! Пилоты знали куда летели. Мог и командир дать! Вон себе УБТ поставил, а по "штату не полагалось" и Любили они Колю! Дважды орденоносец за пол-года! Везунчик красавчик! Почему бы шанс не дать?!

Ещё раз говорю: есть настрел и целые до 42-го, есть затвор. Завтра кожух найдём. Никакой роли в установлении места погребения пилота эта инфа не играет. Так, поговорить, темку разогреть...


  • 0

#29 Инкерманец

Инкерманец

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 142 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:24:58

из воспоминаний Хухрикова Ю.М.:

"Воевали на Ил-2. Отличная машина по тем временам! Несла на себе 600 килограммов бомб, 8 реактивных снарядов, 300 23-миллиметровых снарядов к ВЯ (150 на пушку), и по 1800 патронов на каждый пулемет - 3600 патронов. У воздушного стрелка был пулемет Березина, калибра 12,7 мм, 10 штук дистанционных авиационных гранат ДАГ-10 для защиты нижней задней полусферы. Если появился немец, нажимали рычажок, граната уходила вниз на парашюте и взрывалась на расстоянии 150 метров. Кроме того пехотный автомат и гранаты."

 

ссылка https://iremember.ru...y-mikhaylovich/в подразделе  А.Д. - Самолеты пришли?


  • 1

#30 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:27:42

Battleclown

 

 

 

к своему профессиональному стыду (инженер - двигателист ДВС, ГТУ, ЯЭУ, КТУ и т.д.)  я даже не представляю: куда бы я поставил пневмоцилиндр с таким коротким ходом и Р/Р (да и сама конструкция...).  надо спецов по общесамолётным узлам спрашивать..


  • 0

#31 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:34:59

 

Battleclown

 

 

 

к своему профессиональному стыду (инженер - двигателист ДВС, ГТУ, ЯЭУ, КТУ и т.д.)  я даже не представляю: куда бы я поставил пневмоцилиндр с таким коротким ходом и Р/Р (да и сама конструкция...).  надо спецов по общесамолётным узлам спрашивать..

 

:drinks_cheers:Ничего, я тоже инженер по верхнем ступеням носителей и орбитальным блокам :) 

В авиа движках своя специфика, наддув да еще наддув по высотности, мне кажется что это оттуда откудато. Насколько я знаю наадув по высоте (своими словами назвал, так как ракетные движки мне поближе, да и воздуха в космосе нет слава богу) как раз и работает он фигни типа барометра--- малый ход


  • 0

#32 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:40:46

По ссылке речь идет о 1944 годе, когда ППШ выдавали даже тем воинам, которым был положен карабин (артиллерийским и минометным расчетам) и даже тыловикам. В 1944 году действующая армия была насыщена стрелковым оружием и начиная именно с 1944 года появилась возможность закладывать часть оружия на склады НЗ, где они и пролежали долгие десятилетия. Соглашусь, что в 1944 году имелась возможность выдать ППШ в качестве дополнительного личного оружия стрелкам ИЛ-2. Но думаю, что на 1 марта 1942 года, даже командир полка штурмовиков не имел ППШ, а в качестве личного оружия бойцов БАО были только винтовки и карабины.

 

P.S.  На месте крушения истребителя И-16 мы обнаружили вперемешку его фрагменты и дюжину немецких подков...


  • 1

#33 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:50:21

 

P.S.  На месте крушения истребителя И-16 мы обнаружили вперемешку его фрагменты и дюжину немецких подков...

Вот фашисты, а? Ничего святого! Видать подковами в самолет швырялись :)


  • 0

#34 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 22:03:17

думаю, что на 1 марта 1942 года, даже командир полка штурмовиков не имел ППШ, а в качестве личного оружия бойцов БАО были только винтовки и карабины.

  

 

Потратьте время и посмотрите кадры и фото Рымарева, Микоши, Штейна про Оборону Севастополя. Довольно много автоматического оружия от Светки до ППШ. И ещё: Вы плохо знаете армейскую специфику: добыть дефицит или новый образец оружия для командира - дело чести подчинённого (если он, этот подчинённый ещё и на спирте "сидит") :)))

Впрочем оставим этот холивар.


  • 0

#35 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июн 17 2017 07:51:18

Что касается автоматического оружия, то в 1941 году СВТ было выпущено более миллиона штук, так что они обязаны мелькать на кадрах. Однако кадры это дело пропагандистское, на  кадрах постоянно мелькают "сталинские кувалды" 152 мм гаубицы-пушки МЛ-20. А их было выпущено всего 6884 единицы, а судя по кадрам это был основной вид артиллерийского вооружения, хотя других артсистем были десятки тысяч. Поэтому судя по кадрам у нас никогда не было проблем с количеством какого либо вооружения, хоть танков, хоть самолетов, хоть сталинских кувалд, хоть ППШ в 1941 и начале 1942 года. Что касается любви командиров к оружию, то да любили и в особенности трофейные пистолеты, поэтому у многих офицеров в удостоверениях личности офицеров, даже тыловиков, в качестве личного оружия записаны "вальтеры" да"парабеллумы" (как Вы выражаетесь "дело чести подчиненного" обеспечить дефицитом своего командира). Иметь трофейные пистолеты для наших офицеров считалось более престижным чем ТТ и наганы и тем более ППШ, так как трофей - материальное свидетельство победы. Впрочем, как Вы выражаетесь оставим этот холивар.


  • 1

#36 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 102 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено июн 17 2017 21:17:24

Затвор ППШ - скорее всего приблуда, у нас не мало попадалось частей стрелкового оружия на МП самолётов. Наверно не стоит зацикливаться на этом.


  • 0

#37 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 17 2017 21:57:24

Затвор ППШ - скорее всего приблуда, у нас не мало попадалось частей стрелкового оружия на МП самолётов. Наверно не стоит зацикливаться на этом.

Да никто и не зацикливается. На южной границе поля- дубнячок стоял, да и сейчас стоит. В нём два ряда окопов, Наши по августу 41-го готовили, как предполье для укреп. р-на вокруг ДОТов (корабельные пушки в открытых двориках) , ДОТ 63 ровно в километре "на 8 часов" от "места" . Этот район не был занят нашими пехотными частями боевого охранения и немец 4-го ноября сразу вышел по Екатерининской (римской) дороге мимо 63-го ко 2-му Лесному Кордону Мекензиевых гор....Район нами "намоленный":  Мы несколько лет "поднимали" этот ДОТ. Это я к тому так долго рассказываю, что боестолкновений именно в этом месте не было. Немец как встал там в ноябре  737 абтайлунгом швере артиллерие, так и до июня долбил. Сброс характерный, гансючий. А тут в одном месте посреди этого поля , у столбика бетонного довоенной воздушки и гильзы кучкой лежат и затвор и детали от самолёта (вокруг столбика трактор не пашет). Ниже в балочку спустились- а там и АО-2.5, и РС-82, ВЯ-23 и горсточка маслят ТТ не стреляных...

По 44-му в этом месте тоже не бузили- немец  ближе к Севастополю закрепился.

А мешанину из частей оружия да техники я насмотрелся:  достаточно на Мекензиевское плато подняться- до сих под кости зелёные из блиндажей торчат. В 13-м поднимали там бойцов. Поднимали и в крафт мешки складывали. Поднимали и складывали. А когда вечером стали относить- мне нехорошо заделалось: под раскидистой кроной огромного дуба во всю её окружность стояли сотни и сотни мешков с костями....

Прошу прощения за эмоции.

 А под Кая-Башем  -лепота, птички поют, мак цветёт. Вот Колю надо найти...

Прикрепленные изображения

  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942
  • Обнаружено место падения Ил-2 1АЭ 18ШАП 1 марта 1942

  • 0

#38 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено июн 18 2017 05:07:37

Затвор ранний. На 42 год. Но попасть он мог к этому столбику любыми путями и после войны, кстати, тоже.


  • 1

#39 старикъ

старикъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Cевастополь
  • Россия

Отправлено июн 18 2017 11:23:36

Пока находок немного (дожди опять же мешают ) приходится" обсасывать каждый артефакт :)Снял крышку с пневмоцилиндра: шток в ВЫДВИНУТОМ положении (!).Рабочего хода 20мм!  Прибор на катушке индуктивности так и не опознан...


  • 0

#40 Waldteufel

Waldteufel

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 211 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва и область
  • Россия

Отправлено июн 18 2017 18:49:46

Исходя из особенностей местности, можно сделать некоторые выводы.

Если под слоем пашни сразу начинается скальное основание, то мотор самолета об него должен был разобраться на запчасти... На моторе и навесных агрегатах продублирован номер раз 20, а то и больше. 

Соответственно - под веревку вычесывать все МП, и наверняка номер мотора найдется. Так же и номер самолета может вылезти. 

 

Что касается останков - если там была немецкая территория, сомнительно, что они куда то повезли бы фрагменты трупа. Либо оставили на месте как есть, либо в санитарных целях все же присыпали там же. Опять же к вопросу о камнях - если под слоем пашни есть слой грунта без камней, то могилка могла и сохраниться.  

 

Надо отрабатывать место до упора. 


  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024